25 preguntas con respuesta sobre la gran estafa filatélica

Sobre el punto 13, el comportamiento de los medios de comunicación españoles ha sido vergonzoso.
Basta tirar de las hemerotecas online para ver que los artículos publicados sobre la inversión es sellos eran todos positivos -"inversión muy rentable", "segura"..-gracias a los dineros que Afinsa y Forum se gastaban en publicidad y a la labor de los "Gabinetes de Comunicación" contratados por estas compañías.
Por ejemplo, "El Mundo" sacó una colección de sellos patrocinada por Afinsa, que también patrocinó durante una época "Hora 25 de los Negocios" en la SER.

El estudio de la OCU fue ignorado por los medios españoles, la propia OCU manifiesta que recibió más llamadas de medios foráneos que españoles.

Y ahora, seguimos igual. En la OCU se citaba otros dos casos de comercialización de bienes tangibles a un precio irreal -"Arte y Naturaleza" y "Bosques Naturales"-.
Pues bien, estos dias¿que aparece en la prensa sobre estas empresas? Pues declaraciones de sus directivos: "El arte es distinto".."la Comunidad de Madrid es accionista de los Bosques"!...
Ya. El destino de estas otras empresas va a seguir similar, y la prensa, mirando hacia otro lado, hasta que estalla el escándalo y entonces lo sabían todo, y a echar la culpa al Estado y a los afectados, cuando el llamado cuarto poder también tiene su ración de culpa.

DE TODA LA VIDA CUANDO UNO SE SIENTE ESTAFADO HA DE SOLUCIONAR SUS COSAS A TRAVES DE LA JUSTICIA SI NO LO PUEDE HACER DE OTRA FORMA.
HAY MUCHAS PERSONAS EGOISTAS Y HACEN DE LO SUYO UN PROBLEMA SOCIAL.A NADIE LE OBLIGAN A INVERTIR NI EN EL ESTADO NI EM EMPRESAS,ETC. CON LO CUAL CADA UNO ASUME SU PROBLEMA Y ASI HA DE SER.SI ES DE UNA EMPRESA LA INVERSION O SOCIEDAD,ETC, HAN DE IR CONTRA ESTAS EMPRESAS, SI SON INVERSIONES DEL ESTADO, CONTRA EL, PERO ALTO NO SOMOS LOS CONTRIBUYENTES LOS QUE HEMOS DE PAGAR EL PLATO NI DE LOS PRESUPUESTOS AJUDICADOS AYUDAS A LAS PERSONAS.NOS HEMOS ACOSTUMBRADOS A PENSAR SOLO EN NOSOTROS Y NO NOS PREOCUPA NADA MAS, Y EL GOBIERNO TANTO CATALAN COMO EL DE LA NACION HACE LO MISMO, SE OLVIDAN DE LAS PERSONAS DE AQUI Y TODAS LAS AYUDAN SON PARA LOS DE FUERA, NO SE PUEDE IR AL MEDICO DEL SEGURO, TIENES QUE BUSCARTE MUTUAS PARTICULARES, Y ESO QUE NOS QUITAN DE LA NOMINA PARA LA SEGURIDAD SOCIAL, Y LES ESTAMOS PAGANDO TODO A LOS QUE NI SIQUIERA COTIZAN, VAN UNA VEZ Y OTRA CADA DIA A LOS ORGANISMOS A PEDIR LO QUE SEA, Y CUANDO VAMOS NOSOTROS PARA ALGO NOS ATIENDEN QUE CON PERDON DA PENA.ESTAS PERSONAS QUE HAN INVERTIDO EN LOS SELLITOS COMO YO DIGO, QUE RESUELVAN SUS PROBLEMAS YA QUE SE HAN METIDO CON LA JUSTICIA, QUE TODOS TENEMOS O HEMOS TENIDO COSAS EN LA VIDA Y NO LO CONTAMOS, AL MENOS UNA PARTE

Supongo que por su volumen, estas sociedades estarian obligadas a auditar sus cuentas anuales. ¿Que decian los informes de auditoria sobre la veracidad de su contabilidad en años anteriores?, ¿Quienes has sido los auditores de estas cuentas anuales y que responsabilidad tienen estos auditores?...

somos afectados de forum, en marzo nos vencio un abono (10 años) y decidimos no recuperar nuestro dinero de golpe, sino mes a mes y al mismo tiempo reinvertir este dinero en otro abono nuevo, es decir con lo que nos pagaban nosotros pagabamos otro nuevo.
Pero me he encontrado con que la cantidad que tenian que haber abonado mensualmente a mi marido no la hemos recibido, pero si han cobrado el nuevo recibo.
Con lo que ha mi parecer, Forum ha incumplido en los pagos.
Estoy llamando a la OCU varios dias para que me indique que debo de hacer en este caso, pero es imposible. Me gustaria que me indicasen que hacer en este caso. ¿Denuncio el impago o espero como dicen en todos los medios?.

Con este escrito no quiero defender a Forum, sino que se diga toda la verdad.

No soy trabajador de Forum.

Tenia más de 60 millones de pesetas en Forum.

Por desgracia, esta opinión que plasmáis es la tónica general de la prensa, radio y televisión. Si el Gobierno se sintiese vigilado y presionado por la opinión pública, harían las cosas con más cuidado y podríamos cobrar el 100% de nuestras inversiones, ya que el dinero y el patrimonio existe.
A continuación respondo a cada uno de vuestros comentarios:
--------------------

1. ¿Qué ha ocurrido?
Los sellos estaban sobrevalorados, pero había compromiso de compra por parte de Forum y hasta la fecha siempre lo han cumplido.

2. ¿Qué empresas están implicadas?
Siempre se han dedicado a lo mismo y nunca se ha dicho nada. ¿Por qué 25 años más tarde?

3. ¿Cuál era el gancho?
Lo de menos es si los sellos se revalorizan o no, sino que por parte de Forum había un compromiso de compra por un 6% o por el interés que viniese establecido según el producto.

4. ¿Cómo explicaban que la rentabilidad fuera tan alta?
Forum y Afinsa, como bien decia en diciembre de 2001 el Ministerio de Industria, Transporte y Comercio , son empresas reguladoras del mercado filatélico.

5. ¿En qué consiste la estafa?
Se ha demostrado que los sellos existen en las cámaras acorazadas de las empresas y que dichos sellos son verdaderos. El problema de la sobrevaloración podría estar de cara a la compañía aseguradora, pero aún así seguía habiendo un compromiso de compra.

6. ¿Cómo se pagaban los intereses?
¿No hacen los bancos y cajas de ahorro lo mismo? Mi madre mete un dinero en un fondo de inversión en un banco y le dan un interés. Y luego yo pido un crédito y me dan el dinero de mi madre y a un interés mas alto (aquí están sobrevalorando el dinero y pagando con el dinero de otros clientes que han depositado su dinero).

7. ¿Cuándo estalla este tipo de estafa?
Eso mismo le pasaría al banco más fuerte de España, el BSCH. Si todos los clientes sacasen sus ahorros, serían insolventes, entre otras cosas, porque por ley no están obligados a disponer del 100%. En ese caso, el fondo de garantías sólo pagaría a los afectados el 10% o un máximo de 20.000 € por las inversiones y ahorros depositados.

8. ¿Qué habría ocurrido si los clientes hubieran exigido cobrar?
Eso mismo le pasaría al banco más fuerte de España, el BSCH. Si todos los clientes sacasen sus ahorros, serían insolventes, entre otras cosas, porque por ley no están obligados a disponer del 100%. En ese caso, el fondo de garantías sólo pagaría a los afectados el 10% o un máximo de 20.000 € por las inversiones y ahorros depositados. Pero Forum dispone de patrimonio suficiente para cubrir esas inversiones. El tema es que habría que vender, a precio de mercado dicho patrimonio. Si se malvende, como en el caso Rumasa, entonces sí que no habría capital suficiente.

9. ¿Cuántos afectados hay?
Pequeños y no tan pequeños. Y jubilados que sólo tenían esos ahorros en Forum y vivían de los intereses.

10. ¿En cuánto se cifra la estafa?
Por ley no están obligados. En el años 94 Hacienda comunicó a Forum que no era necesario que tuviesen tanta liquidez. El dinero está, pero invertido en patrimonio.

11. ¿Están los afectados cubiertos por el Estado?
Un fondo de garantía de empresas financieras sólo cubriría el 10% o un máximo de 20.000 € de las cantidades afectadas. Si yo estoy obligado a pagar el 100% de una hipoteca, ¿por qué las entidades financieras no están obligadas a devolver el 100%? ¿Por qué el Estado no obliga a devolver el 100% o a asegurar un mayor porcentaje si tienes tantos millones de beneficios anuales? ¿Por qué Hacienda dejaría de cobrar mucho dinero al tener menos beneficios?

12. ¿Podrán recuperar su dinero?
Esas ventas deberán ser controladas y realizadas a precio de mercado. No nos gustaría ver a 350.000 afectados cómo se malvenden a “amiguetes” los diferentes bienes de las empresas. Recordemos que las elecciones de Madrid se ganaron por unos pocos miles de votos. Aquí hablamos de cientos de miles de votos.

13. ¿Hubo algún aviso?
En diciembre de 2001, el boletín económico del Ministerio de Industria, Transporte y Comercio animaba a invertir en filatelia como valor seguro, así como también animaba a invertir en empresas reguladoras del mercado como el Grupo Afinsa y Forum Filatélico.

14. ¿Cuándo comenzó la investigación y por qué?
Que me digan una de las 70 empresas más fuertes de España que no esté metida en algo así. Nadie dice que sean unos santos, pero no puede intervenirse tanto dinero privado. Puede intervenirse de este modo el Ayuntamiento de Marbella, ya que era dinero Público, pero no los ahorros e inversiones privadas y menos si no se toman medidas provisionales con antelación.

15. ¿Qué conexión hay con los casos de corrupción en la Costa del Sol?
Esta claro que sus trapos sucios tendrán. Que les multen o que les metan en la cárcel a los responsables, pero que no intervengan el dinero de inversores inocentes. También podrían decir los medios que en estas empresas invirtieron violadores, pederastas, etc, pero tambien amas de casa, jubilados, estudientas, trabajadores honrados, etc. Hasta el momento no veo nada diferente que en bancos o cajas de ahorros. ¿O es que ningún imputado en el caso Ballena Blanca tenía sus ahorros en bancos o cajas?

16. ¿Cuántos detenidos hay?
Me parece bien. Si han delinquido, que les multen o que les encarcelen, pero que no paguen su agujero con mi dinero. Yo sólo he cometido el error de invertir en una empresa legalizada por el Gobierno, auditada año a año y de la cual no se ha dicho nada hasta la fecha.

17. ¿Quiénes son los responsables de las empresas implicadas?
Perfecto, si lo han hecho mal, que se les aplique la ley con su máxima dureza. Quien la hace, la paga.

18. ¿Cuáles son los cargos?
¿Eso es motivo para que utilicen mi dinero para pagar ese agujero? El delito lo han cometido ellos, no yo. Yo no he querido ganar dinero traficando con drogas o con armas, sino en un valor calificado como “seguro” por el Gobierno.

19. ¿Cuántas sedes se han registrado?
¿A que esos 10 millones de euros no van a usarse para pagar a los afectados?

20. ¿Quién está al frente de las compañías ahora?
Si en el caso Ballena Blanca se ha encarcelado a numerosos cargos públicos y funcionarios, ¿Quién me asegura que la liquidación de la empresa va a hacerse de forma controlada y no nos vamos a encontrar con otro caso Rumasa o con otro caso Banesto?

21. ¿Cómo reaccionaron las empresas?
Si el Estado no quiere reconocer a estas empresas como sociedades financieras, entonces no podrá juzgarlas como tales. Si se rigen por las leyes mercantiles, están obligados a cumplir dichas leyes. Si han incumplido alguna, que se les castigue.

22. ¿Cómo han reaccionado los afectados?
Hemos visto protestas contra las empresas, pero también contra la Audiencia Nacional y contra el Gobierno.

23. ¿Y el Gobierno?
En el 2003 el PP modificó la ley haciendo responsable a las CCAA, pero en el 2004 el PSOE no reguló ni desarrolló dichas leyes. Es responsable de haber dejado un vacío legal. O lo regula mediante las CCAA, o echa marcha atrás para que se regulase desde el Gobierno Central. Al final está pasando lo mismo que con el 11-M, ya que los afectados siguen ahí y los partidos sólo se preocupan de culpar a los otros.
Forum ha comprado el 0,85% del Banco Pastor. ¿El Banco de España y la CMV deja a cualquier “estafador”, según se dice, comprar cualquier banco del país?
Forum ha comprado el 0,80% de ENAGAS. ¿También dejan a cualquiera entrar en el sector de la energía?
Si las acusaciones son ciertas, veo que alguien no ha hecho bien su trabajo, ya que estos mercados están regulados.

24. ¿Qué se aconseja a los estafados?
No puede solicitarse dicha desinversión, ya que las cuentas están intervenidas. Aún no han salido ni las diligencias.

25. ¿Es seguro invertir en sellos?
Pues el Ministerio de Industria, Transporte y Comercio así lo hizo y nunca ha hecho un comunicado público avisando a los inversores. El Estado debe velar por nuestros intereses.

¿Si en este caso el Estado no debe asumir nada, entonces por que se pago en el caso PSV?
¿Y en el caso Gescartera?
No quiero comparar, pero es como si ahora alguien dice a las victimas del terrorismo que lo suyo fue mala suerte, que no hubiesen pasado por alli.
¡¡Evidentemente hay que pagar a las victimas del terrorismo, y el que diga lo contrario es un HDP!!

El particular sentido del humor de Afinsa provoca más de un cabreo

Elsemanaldigital.com

"El Golpe" se ha convertido en la película de timadores más famosa del cine.

La música que ha elegido Afinsa-Sevilla para mantener la escucha al otro lado del hilo telefónico, sin duda no es la más afortunada teniendo en cuenta la situación actual de la empresa.

16 de mayo de 2006. Algunos de los clientes que han llamado por teléfono a la sede de Afinsa en Sevilla han descubierto con estupor y enojo que, mientras esperan a que su llamada sea atendida, suena por el auricular la banda sonora de la película El Golpe que en su día protagonizaron con gran éxito Robert Redford y Paul Newman.

Si no fuera porque Afinsa está siendo investigada por estafa y porque El Golpe es una de la películas más famosas sobre estafadores que ha dado el séptimo arte no pasaría nada. Pero la unión de los dos factores, sin duda, tiene muy poca gracia para los cientos de miles de estafados por el fraude filatélico que han protagonizado Afinsa y Fórum Filatélico.

No se debe respaldar con dinero público una mal inversión privada, joer, casi todos conocemos a alguien de durante muchos años nos ha estado aconsejando invertir en sellos, quew daba mucha rentabilidad, y no hemos querido. Hemos preferido jugar con nuestro dinero en otros lugares, sea bolsa, inmuebles, ganando dinero en unos casos y perdiendo en otros, y no hemos pedido que el estado nos pague nada, es nuestro dinero, nuestra inversión, nuestro riesgo.

En el comentario #5 se sigue defendiendo lo indefendible: que a los Bancos les pasaría lo mismo que a Forum y Afinsa si todo el mundo retirase su dinero.

Mentira.

Si todo el mundo fuese a Cajamadrid, o al BBVA, o a SCH, o a ING (que sí, también es un Banco, a pesar de los bulos que corren por internet, diciendo que iba a quebrar) a retirar su dinero, es cierto que no tendrían liquidez inmediata para afrontar los pagos (los Bancos pueden tener en liquidez tan solo el 3% de los depositos a la vista).
Pero la diferencia es que los bancos y cajas disponen de una cartera de bonos del estado, de préstamos hipotecarios y al consumo, de participaciones en empresas, de inmuebles, etcétera, cuya valoración está controlada y auditada. Esto significa que se podrían vender porque hay otras EMPRESAS Y PERSONAS EN UN MERCADO ABIERTO que están dispuestos a comprarlos, y así, a medida que se hiciesen líquidos, la gente iría recuperando su dinero. En definitiva, sería una situación de falta de liquidez temporal.

Afinsa y Forum disponen también de acciones e inmuebles, pero amigo, el grueso del dinero está en sellos, que, como se ha repetido a la saciedad estos días, están sobrevalorados por ellos mismos, y no hay nadie que esté dispuesto a pagar por ellos lo que Afinsa y Forum han dicho a los inversores que valen. Así que aparece el desfase patrimonial del que se habla y la situación de quiebra.

Afinsa y Forum solo podrían haber seguido actuando mediante la captación de más clientes y de más dinero de los inversores ya existentes, con lo cual el proximo año el agujero seria más gordo, y al siguiente mas gordo aun. Los que tienen su dinero ahora atrapado solo podrían haberlo recuperado a costa de un numero mayor de incautos que les hubiesen reemplazado.

Lo siento mucho, pero esta es la triste realidad.
Y a ver si empezamos a tener un poco de cultura financiera, que creo que la mayoria hemos podido asistir a una escuela en la que enseñan fundamentos de matematicas.

A Carlos:

Lo siento Carlos, pero nunca vi segura la inversion en sellos (mi padre es coleccionista) si querias mucha pasta en intereses y rapida, pues ahí esta el resultado. En este pais nadie da duros por pesetas. No pienso pagar con mi dinero la avaricia de otros. Si te han timado, es tu problema, no el del resto de los españoles.

Me pagaran lo que perdí por Terra? o mejor dicho, me vas a pagar TU lo que perdí en Terra? eso si que "supuestamente" era un valor seguro por el anterior gobierno.

Prefiero ahora, invertir en valores "reales" y seguros pese a que tengan menos rentabilidad.

Saludos.