Xabier Arzalluz: «Euskadi será un Estado dentro de Europa»

BIO Nació en Azkoitia (Guipúzcoa) el 24 de agosto de 1932. Ingresó en el seminario a los diez años y fue ordenado jesuita a los 33 años. Abandonó la Compañía de Jesús en 1967.Licenciado en Derecho y Filosofía, en 2004, tras 23 años en la Presidencia del PNV, cedió su puesto a Josu Jon Imaz.

En sus memorias ('Así fue'. Edición de Javier Ortiz. FOCA) define a la clase política española como «inmoral, oportunista, vaga y escasa de luces». ¿Incluye también a la vasca?

Sí. La clase política no es de lucimiento. No me incluyo porque con todo lo que han dicho de mí ya es suficiente.

Dice usted que Zapatero carece de carácter y que Aznar es un psicótico vengativo. ¿Con quién se queda?

Siempre he dicho que Zapatero me parece un hombre sin columna vertebral. No es capaz de hacer lo que dice, por ejemplo con el Estatuto de Cataluña. Un político tiene que saber antes de hablar lo que puede hacer y lo que no. Ya veremos qué talla da cuando llegue el momento de la pacificación. Entre Zapatero y Aznar no elegiría a ninguno, pero, desde luego, un psicótico es peligrosísimo.

¿Estamos cerca del fin de ETA?

En Irlanda llevan diez años de proceso y todavía no se puede decir que el IRA se ha acabado. ETA ha señalado su voluntad, porque lleva tres años sin matar. Desde luego, no es lo que era. Por lo que me dicen, lo que sí está próximo es el inicio de las conversaciones con el Gobierno.

¿Es exigible que ETA deje las armas antes de cualquier negociación?

Lo que no se puede negociar es con tiros de por medio, pero ETA no va a entregar nunca las armas, como pretenden algunos. Lo que está haciendo es dejarlas.

Lo que no deja es la extorsión a empresarios...

No es nuevo. Podría interpretarse que están haciendo caja, que el fin está más cerca y que les hará falta mucho dinero.

Atribuye usted en el libro a Aznar la siguiente frase: «Yo a ésos estoy dispuesto a sacarlos de la cárcel. Incluso a los que tienen delitos de sangre».

Fue una conversación privada con Aznar. Decía que lo que no quería era darles ventajas políticas. Si lo que quieren ahora es calentar a la gente, allá cada uno con sus tácticas, pero nadie puede pensar en un final a golpe de Policía, haciendo que los presos cumplan toda la condena.

Eso es lo que ha decidido el Tribunal Supremo para evitar que terroristas como Parot salgan a la calle en 20 años.

La mayoría de los jueces, sobre todo los de arriba, son de derechas de persuasión, son del PP de sentimiento. Ante un problema, les sale el facha. Ése es el mal de la justicia española. Lo que sucede en el Poder Judicial es un espectáculo, pero no sólo con ETA, sino con los vascos. Vivimos en un estado de excepción continuado. Hablaba de Parot... Es una bestialidad que ahora, cuando están cumpliendo las penas, después de tantos años, quieran cambiar la legislación. ¿Creen que somos tontos?

¿Habría logrado el País Vasco este nivel de autogobierno si ETA no hubiera existido?

Pienso que sí. Del Estatuto vigente hay un 40% sin aplicación. No hemos conseguido un paso más de lo que teníamos en la república, y eso porque para ellos era muy difícil no concedernos lo que nos quitó el franquismo.

¿Por qué el PNV habla de autodeterminación cuando quiere decir independencia?

Son dos conceptos distintos. El derecho de autodeterminación expresa muy bien lo que es nuestra meta política, que es que este pueblo tenga capacidad de decisión. Es también que los vascos digan que quieren estar en el Estado de una forma determinada. Yo soy independentista y hoy puedo decirlo libremente. Quiero que mi pueblo tenga el derecho de elegir la independencia. Yo plantearía una consulta en cuanto se pudiera y no nos echaran a la Guardia Civil encima. ¿Qué tipo de patria es la que obliga a estar a la gente a golpe de bayoneta? No me gustaría que nosotros tuviéramos una patria en la que estuvieran los navarros si ellos no quisieran.

¿Bastaría la mitad más uno de los votos en ese referéndum?

Sí. La mayoría simple es la que cuenta, porque si no es la minoría la que se impone. Ibarretxe propone esa votación y la terminará haciendo. La autodeterminación no es la independencia, pero la posibilita y eso los saca de quicio.

¿Sólo habrá paz si se reconoce la autodeterminación?

Es lo que dicen los de ETA. Eso no significa que nosotros no tengamos la autodeterminación como meta. En ese sentido, planteamos lo mismo.

¿Cómo se imagina el País Vasco dentro de 30 años?

Euskadi será un Estado dentro de Europa, como lo es Holanda o Eslovenia, con toda seguridad.

¿Lo de ustedes es una estrategia? ¿Se han vuelto tan radicales para quitar votos al entorno de Batasuna?

No. La mayoría de nosotros, y yo desde luego, somos radicales. Soy partidario de la independencia y deseo que llegue el día en el que nadie nos imponga nada.

¿La higiene democrática no requeriría alternancia y

que el PNV perdiera las elecciones?

La higiene democrática es el voto. ¿O nos vamos a reír del voto de la gente?

Sin respirar

«Aspiro a no dar la lata»

Adora: la familia y mi país.

Detesta: la opresión.

Teme: que la falta de libertad lleve a formas dictatoriales.

Aspira: a no dar la lata.

Colecciona: nada.

Una manía: alguna tengo, pero de orden menor.

Un defecto: leer periódicos.