"Un tiesto es igual de importante que el Teatro Romano de Cartagena"

García del Toro ha batido todos los récords de preguntas en la historia de La entrevista de los lectores de 20 minutos.
Javier García del Toro es profesor titular de la UMU, en el departamento de Prehistoria.(F. J. Mompeán)
Javier García del Toro es profesor titular de la UMU, en el departamento de Prehistoria.(F. J. Mompeán)
F. J. Mompeán
Javier García del Toro es profesor titular de la UMU, en el departamento de Prehistoria.(F. J. Mompeán)

Gadea ¿Puede prometer y promete que detrás de su campaña no hay ningún interés partidista y/o político?

Ninguno.

D ¿Está a favor de las promociones inmobiliarias donde no haya restos?

Estoy a favor de que las constructoras hagan pisos para jóvenes, pero si aparecen restos hay que parar las obras. Aunque sea en la sede del PSOE.

Basta de hipocresía ¿Es la primera vez que se encuentran en Murcia restos romanos? De ser así, ¿supondría esto una revolución en la Historia? ¿Qué hacen los europeos cuando encuentran restos?

De esa singularidad sí porque es un yacimiento único y en Murcia capital nunca había aparecido algo así. Es una rareza. Demostraría las tesis que desde los años 70 teorizamos con una Murcia de romanos. Nunca se habían descubierto restos romanos en la huerta. En otros sitios los conservan con gran mimo. Spain is diferent.

Ramírez ¿Qué opina sobre la posible destrucción de la Catedral de Santa María la Vieja? ¿Cree que el fin de El Molinete está cerca?

Santa María de la Vieja es un edificio del siglo XX. Lo obstaculiza la Dirección General de Cultura, como documentalmente saben estas vecinas. El fin del Molinete, como barrio de prostitutas, espero que sí. La excavación no la veré, por la magnitud del monte, ni en 50 años. Me pondré igual que en Senda de Granada, como llevo haciendo en Cartagena 35 años.

Balder ¿Ha recibido amenazas?

Sí. Llamadas a mi casa y a mis hijos (diciendo que su padre es un cabrón) y el 27 de septiembre en la clase práctica in situ en Senda de Granada que fue obstaculizada por la constructora con riesgo para los alumnos y en la cual pedí apoyo policial.

Indiana Jones. Las ruinas de época paleocristiana de Algezares corren el riesgo de quedar ahogadas entre chalets ... ¿qué podemos hacer?

En ello estoy y el proceso fue el mismo que en Senda de Granda. La asociación de vecinos está vigilante para que no se cometan desafueros.

Intrigada 2. ¿Por qué tan especialmente los restos de Joven Futura?

Por su singularidad. Tradicionalmete se ha dicho que fueron los árabes los que desecaron la huerta y esto demuestra que la huerta es bimilenaria.

Luis ¿Es cierto que dijo a la prensa que habían seis tumbas cuando sólo hay tres?

Me equivoqué. No hay seis. Había más. Tenga usted en cuenta que la necrópolis no se ha excavado. Hay varias docenas y hay que seguir excavando la necrópolis. Quien no quiere encontrar restos, no los encuentra. Para Semana Santa les pasará como con la reciente hallada villa romana y les van a crecer los enanos. El informe pericial es rompedor y gracias a él los arqueólogos han tenido que comenzar a excavar, a partir del 14 de noviembre. El informe sólo lo entienden los arqueólogos: Sebastián Ramallo, Arqueotec y un servidor. Aunque lo lean, muchos no lo entenderán y muchas frases son muy claras: dice que desde ahora hay que primar la excavación por encima de la construcción.'

BIO Es profesor titular de la UMU, en el departamento de Prehistoria. Es de Cartagena y hace unos días recibió la boina de defensor del patrimonio histórico de mano de la plataforma Murcia No Se Vende.

Preguntón ¿Cuántas horas al día le dedica a Joven Futura? ¿Tiene algo en contra? ¿Porque le da tanta importancia a unos restos rurales? ¿Realmente no hay más problemas en la Región? ¿Tiene algún proyecto de investigación en estos momentos?

A Joven Futura, ninguna. A la Senda de Granada, bastantes. Me han quitado el sueño y me han dejado sin vacaciones de agosto. Yo me dedico a los jóvenes. En arqueología es igual de importante un simple tiesto que el Coliseo de Roma. No se busca la belleza sino la carga histórica, así que no insulte a la carga histórica de la Senda de Granada por su desconocimiento. Es histórica. No pertenezco a ningún partido político. Mi pensamiento de izquierda nato podría caber en una izquierda del PP, que, claro, no existe. Hay muchos problemas, pero no doy a basto y este me pilla más cerca. Varios: un libro para la Consejería de Turismo sobre montes y arte rupestre. Otro proyecto sobre la metodología de la prehistoria y otro sobre la divulgación de la prehistoria y ahora voy a preparar uno que se va a llamar: ¿Qué es la arqueología. Conozca el valor de las piedras? Evidentemente, proyectos sobre la singularidad del culebrón peludo no hago. No soy tiestólogo ni piedrólogo.
Miky morcon ¿Es catedrático?

No. Soy profesor titular de la UMU y decano de los arqueólogos de la UMU, aunque a algunos, como a usted, le pese. Enseño a los alumnos a que no sean tan de extremaderecha ni tan malintencionados como usted. Le aseguro que en la COPE nunca lo haré. El alcalde de Molina, el señor Contreras que es del PP está haciendo el mayor proyecto arqueológico de toda la Región.
Rubén García Pardo La sentencia judicial es favorable a Cultura ¿Está usted preparado para las querellas por calumnias?

¿Por qué me van a demandar a mí? Noguera, Valcárcel y Berberena son los únicos que pueden parar las obras, no yo. Han parado las obras en 4 parcelas y yo no he firmado ninguna orden. No me asuste más y no mienta. Sería la sexta querella que anuncian y no hacen. En la UMU_hay miles de personas que pondrían 1€ para ese contencioso.
Cooperativista ¿Manda correos contra Joven Futura usando la base de datos de alumnos de la UMU?

En absoluto. No sé de qué está hablando. Lo que tengo que decir lo digo en mis clases que son oficiales y públicas. Usted sabe porqué yo salgo en la prensa y es porque además de payaso soy un animal mediático.
Jueza ¿Por dónde empezará a pedir perdón?

No tengo ni arte ni parte en juicio ni en la sentencia, pero justo ese día aparece una villa romana. Así que, todos a pedir perdón a García del Toro.

Carlos ¿Piensa pedir perdón a los arqueólogos que han dirigido las excavaciones por cuestionar su trabajo? ¿Piensa pedir a los arqueólogos profesionales a los que ha llamado mercenarios (en el foro de Arqueomurcia? ¿Piensa reconocer que ha metido la pata hablando de una ciudad romana, el origen de Murcia, cuando era evidente que se trataba de un establecimiento de carácter agropecuario?

Nunca he hablado mal de mis arqueólogos. Sí de quienes los mediatizan y los ponen contra la pared cual espada de Damocles. Nunca ha sido así. Cuando el director general era simple profesor titular del departamento con un despacho doble por su poca antigüedad en varios consejos del departamento, y así está escrito en las actas, declaró que en las excavaciones de urgencia de la Consejería de Cultura, los arqueólogos encargados a dedo eran unos mercenarios. Esto es lo que él ahora dirige y yo me pregunto, ¿tanto han cambiado las cosas? ¿Usted en qué está pensando en El Corte Inglés o en arqueología? A quien piensa en promociones y ladrillos, la huerta sobra. Mejor se vayan a los green de los campos de golf.
Intrigada ¿Por qué se dedica usted a la arqueología romana y, sin embargo -a juzgar por intervenciones anteriores suyas en "20 minutos"-, maneja tan mal el latín?

Mi latín es bajo medieval, vulgar o macarrónico del cual nació el Castellano, similar al latín de tetrarca.

Räikkönen ¿Qué es más importante para usted, el derecho a una vivienda para los jóvenes o los cadáveres fosilizados de cuatro campesinos romanos?

Sin palabras, ya que veo una actitud anticultura muy desagradable. Usted se define así mismo.

Sintecha ¿Piensa que la defensa de la arqueología implica ser tan agresivo con los medios de comunicación, despreciativo con las víctimas (los jóvenes) y descalificativo con la opinión de otros colegas de la universidad? ¿es su criterio el único realmente válido? ¿Cree que ni el señor Noguera y el señor Ramallo tienen una opinión profesional acerca de los restos bien documentada?

Sin palabras. Las apreciaciones personales son tan solo eso. Mi criterio no es el único válido, pero sí he sido el avalador y el estudioso de esta Murcia romana desde 1976. Todo lo que tenía que opinar de Noguera ya lo he hecho. Su opinión es ningunear a la arqueología de Senda de Granada y Ramallo ha hecho un informe que avala totalmente mis teorías.

Sintecha ¿Si como hemos visto para usted "el fin justifica los medios", es decir, si tiene que salir en la prensa y montar un circo mediático para dar a conocer su opinión, ¿por qué en este caso, que 1.300 jóvenes tengan una vivienda digna de VPO no le vale como fin absolutamente necesario para la sociedad murciana?

El circo era el Price y no sé si usted trabajaba allí.

Cartagenero ¿Podría darme su opinión sobre la política del Gobierno Regional y de los ayuntamientos de Murcia y Cartagena en materia de patrimonio? ¿Por qué Mérida (por ejemplo) está tan bien explotada y Cartagena... da pena?

Es su opinión personal, pero Cartagena no da pena. El mejor concejal de arqueología de la Región se llama Pepe Cabezos y es el concejal de arqueología de Cartagena. Pepe Cabezos debería dar conferencias. La arqueología de Cartagena está hecha un brazo de mar.

Cooperativista. Llevo desde el año 2003 pagando por mi futura casa en Joven Futura. Todavía no la tengo gracias a los retrasos a los que nos han sometido y tengo que pagar un alquiler y ahora sale usted del armario, es muy grande su casa? ¿Duerme bien por la noches? ¿Es consciente del daño que causa a 1.300 jóvenes de Murcia?

Me han quitado ustedes el sueño a mí muchas veces. No Joven Futura, sino los constructores. No les perdono que me quiten el sueño. No me sean iconoclastas, inculturales y ladrilleros y no engañen a la juventud.

Salva Martínez. ¿Podemos seguir contando con Ud. para esa importantísima tarea que supone la defensa del patrimonio arqueológico de la Región de Murcia, como lo ha venido haciendo durante los últimos 30 años y de manera tan acertada?

Como desde hace 35 años y hasta los 100 que pienso vivir. No me estresen, por favor. Gracias por su ánimo.

Hay que j…… No hay cosa que más me fastidie que hasta de la historia quieran sacar provecho egoísta el PSOE y sus múltiples brazos social-mediáticos.

¿Eso lo ha oído usted en la COPE?

Carlos ¿En que justifica su autoridad científica o académica para juzgar de esa manera el trabajo, ya no de la administración pública, si no de los arqueólogos que allí han trabajado? No vale sus treinta años de profesor universitario, porque la labor de un profesor no es sólo la docencia, también la investigación. Usted es el profesor del departamento con menos artículos, libros y tesis dirigidas. No sólo eso, si sumamos el total de tiempo que ha estado excavando, ¿cuanto suma? ¿Dos años, tres años? Mucho menos de los que llevan los arqueólogos que trabajan en Senda de Granada. Me parece una indecencia como se ha cuestionado su trabajo y profesionalidad. Un saludo.

Querido amigo: sólo en 35 años de arqueólogo y en ser, por supuesto, el que ha enseñado a todos esos arqueólogos y directores generales y directores de museos. No hay ni un solo arqueólogo en la Región que no haya aprendido de mí. Los arqueólogos de la Senda de Granada son de excavaciones de urgencia y las urgencias se las han dado. Yo cuando publiqué en 1978 la primera villa romana de Muria en las Torres de Cotillas no había nacido ni el director ni los demás y, después de ser pionero en publicar muchos aspectos de la arqueología de Murcia, me dedico ahora a filosofar y a enseñar a mis alumnos que está feo lo que se está haciendo en Senda de Granada. El humor uterino de la publicación suele ser cacharrología y fiestología u otro tipo de chiste de Forges y yo de chistoso tengo muy poco.

Carlos ¿Dice el titular de la noticia que no debe construirse hasta que no se excaven los restos hallados. Me parece que tanto García del Toro como los periodistas deberían informarse mejor. Probablemente superen el centenar las excavaciones que en suelo urbano se realizan en la Región al año; y en el 95% de ellas se construye encima. ¿Qué diferencia hay entre Senda de Granada y las demás para que haya montado este lío? ¿En que justifica la importancia de los restos de Senda de Granada? ¿Su importancia radica en que son romanos? ¿Y si hubieran sido de época moderna, le habría dado igual? Creo que los restos arqueológicos deben tener la misma importancia y el mismo trato independientemente de su cronología. ¿Son más importantes las cuatro tumbas de Senda de Granada que la necrópolis argárica o ibérica o islámica del casco urbano de Lorca? ¿Por qué la primera debe conservarse y las otras no?

Porque senda de Granada tiene unicidad y singularidad. Muy mal que se tapen sin estudiarse el 95% restantes. Ahí está mi labor: en que se tape el 5% y que se excave el 95% restante y así, mi querido Noguera, muchos arqueólogos en paro tendrían trabajo y no serían mercenarios a dedo. Lo justifico en la unicidad. Léase la ley: puede tener más valor un tiesto que el teatro romano de Cartagena o el Coliseo de Roma. Se trata de ser rareza. Si ese tiesto es único tiene más valor que los teatros, que hay mil.

Fernando. Profesor, en las catas realizadas por los ARQUEÓLOGOS , se incluyó estos "nuevos restos" que usted cree que acaban de salir a la luz, estos muretes van perfectamente documentados en el informe que se remitió al Juzgado. Y usted como ciudadano de este Estado de Derecho, debería acatar las resoluciones judiciales, que nosotros en su día acatamos, paralizando las obras y realizando las catas e informes que solicitó el Juzgado. Por qué no acata usted las resoluciones Judiciales? Por qué desinforma a la población Murciana, con falsos bulos, mentiras y nuevos hallazgos arqueológicos, casualmente el mismo día en que se publica la resolución Judicial en la que se da la razón a los Jóvenes Cooperativistas? ¿Qué intereses tiene usted para emprender esta Cruzada contra parte de la Juventud de esta Región, de la que usted presume de ser mentor y profesor?

No es cierto. Usted miente y a sabiendas. Los nuevos restos hallados no estaban en el informe porque son nuevos. Yo acato las resoluciones judiciales y esta no tiene nada que ver conmigo, porque yo avalo estos nuevos restos que están apareciendo. Fernando cuidado con Pinocho, ¿eres Pinocho?

Vela. Desde que empezó todo el tema de los restos de Senda Granada y su circo mediático nunca le he escuchado basar sus teorías en argumentos científicos, ni procurar un debate científico sobre el tema. Sus apariciones en televisión y sus cartas a los diarios me parecieron siempre más propias de un "Salsa Rosa" que de un profesor de la UMU, ¿de verdad no siente vergüenza por esta forma de actuar, insultante e ironizante sobre la cooperativa? Sinceramente, creo que desprestigia la labor y el trabajo de los verdaderos arqueólogos que trabajan día a día en excavaciones como la de Joven Futura.

¿Es usted el conservador del Museo Arqueológico Nacional? Firme de tal forma y haremos un debate. Si es usted del pueblo llano, yo le doy clases prácticas y gratis.

José Luis. A la mayoría de gente nos parece demasiada casualidad que con la cantidad de obras que se han acometido en la ciudad en los últimos años sólo hayamos visto a este señor interesado en estos hallazgos. Señor García del Toro, ¿no se le ha ocurrido a usted pasarse por alguna de las numerosas obras (algunas incluso cercanas a las de Joven Futura) a buscar rastros de su "Nueva Pompeya"? ¿Cree usted que pueden encontrarse restos en otros solares aunque las obras no cuenten con la implicación directa del ayuntamiento como es este caso?

Señor mío. No me sea inculto. Estúdiese los 35 años de mi carrera y los cientos de mis yacimientos excavados y los cientos de yacimientos denunciados en la prensa. No me lance el hacha de guerra desde su ignorancia. La ignorancia es sumamente atrevida y a Murcia la tiene sumida en la incultura. Tengo del orden de 1.500 artículos y soy columnista de La Verdad y de La Opinión.

Pepe. ¿Por qué ha demostrado siempre una indiferencia total hacia los cooperativista que durante años llevamos pagando para conseguir una vivienda legal? Usted ha demonizado nuestra cooperativa, intentando dejar sin vivienda a miles de personas?.

Nunca he citado a los jóvenes cooperativistas. Nunca indiferencia. Nunca ataque. Preguntad a vuestros jefes y a vuestros dirigentes qué están haciendo con vosotros durante tres años. Las excavaciones sólo duran 6 meses. ¿Por qué no le pedís a vuestro alcalde que os de un terreno mucho mejor, más vistoso, y más cercano? Los hay, pero se los dan a futboleros y a grandes almacenes, no a jóvenes. Vosotros sois los que deberíais exigir más, pero no a mí.

Amigo mío. ¿Dirige usted alguna excavación arqueológica actualmente? ¿Cuál fue la última?

No. La última fue un estudio del Monte Arabí en Yecla.

¿Cuántas tesis doctorales ha dirigido?

Ninguna.

¿Cuál ha sido su último artículo científico?

Tendré el cuádruple o el quíntuple de publicaciones que el director general de Cultura y mucho más interesantes. No piedrológicas

¿Dirige o participa en algún proyecto de investigación sobre arqueología?

No me haga esas preguntas. Váyase a mirarlo a Internet o a una biblioteca. Si es usted un estómago agradecido de Cultura me da usted pena, sólo le disculparía por estas preguntas si fuera usted un chico de Joven Futura.

¿Cuál ha sido su última asistencia a un congreso nacional o internacional de arqueología?

En cuanto a los congresos, yo, como otros muchos en la UMU, nos hemos dedicado a la faceta docente que está muy abandonada en la Universidad. Hemos abandonado los congresos que se hacen como roscas para sacarles el dinero a los jóvenes, para hacer currículum. Los congresos sólo sirven para sacar dinero.

Próxima entrevista....

Ángel González delegado de gobierno en Murcia

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