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Sonia y Paco, del 15-M
Martes, 08 de mayo a las 17:00h.
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Supongo que ya os lo habrán preguntado pero aquí va igualmente: ¿Cuál es la situación actual del movimiento? ¡Gracias y ánimo!
Ralkai ShagttenSeguimos adelante con el mismo entusiasmo y las mismas ganas. Y este fin de semana esperamos que se sume mucha más gente.
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Me gustaria saber el horario de las movilizaciones y si se llevaran a cabo en España simultaneamente. Gracias
scarymatrixNo van a ser simultáneas, en algunos sitios empiezan a las 17 y en otros más tarde. Lo mejor es que consultes los siguientes sitios:
http://tomalaplaza.net y http://12m-15m.org -
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¿De recursos economicos vivís? ¿de vuestros padres o hay otras fuentes económicas?
tomas lopezPues hay de todo. Hay gente muy joven que está estudiando y vive con sus padres, jubilados, gente en paro, trabajadores de todos los sectores. Y aquí estamos contestando una maquilladora y un profesor de matemáticas.
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¿Por qué no aprovechais el aniversario del 15-M y exigís la nacionalización de la banca como en Islanda?(Es el AHORA O NUNCA).Gracias y un saludo.
RaulctLa creación de una banca pública es una de las propuestas del movimiento. De temas como este se tratará durante el 12-15, en Madrid, en la plaza del Carmen.
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¿Qué nuevas acciones teneis previstas para presionar más al Gobierno para que oiga vuestra voz?
TorfasonAhora mismo se ha creado un Tribunal Ciudadano de Justicia que se va a encargar de recoger pruebas sobre la actuación de la banca y entidades financieras en la crisis para presentarlas a la justicia ordinaria. La presentación de este grupo a los medios será el viernes 11 a las 11:30 en el CSA Tabacalera (Madrid. ¡Ah! y mañana, en Madrid, hay una concentración a las 19 en el ministerio de Sanidad contra los recortes.
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¿Creeis que del 12m al 15m habrá lluvia de palos en Sol?
TorfasonCreemos que no.
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Hay propuestas concretas funcionando sobre cooperativismo? ¿Y sobre comercio basado en el trueque? Creo que son dos herramientas para funcionar al margen del sistema capitalista-financiero. Gracias.
Dice ser: nefesSí. En Madrid, a través de las asambleas de los barrios se están creando una gran cantidad de iniciativas de este tipo e incluso más libres aún. También se están creando huertos urbanos colectivos y otras iniciativas como rurales enredados. Te recomiendo que eches un vistazo al sitio:
http://tomalosbarrios.net -
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¿Qué es lo que ha estado haciendo el movimiento tanto tiempo ausente?
Dice ser: mateoNo hemos estado ausentes, es que nos han querido sacar poco. Pero te comento por encima que hemos estado haciendo:
Parar desahucios.
Auditoria integral de la deuda.
Plataforma Eurovegas no.
Referendum sobre el agua.
ILP para proteger el fondo de pensiones de la SS.
ILP para la dación en pago.
Y bastantes cosas más. -
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Buenos dias. Mi pregunta será breve. ¿No opinan que hubiera sido mejor para el 15-M haberse mantenido en el principio que dio lugar al movimiento, contra el sistema político democrático, y dejar temas como sanidad, inmigración, vivienda para un futuro? Así habrían evitando ser relacionados con determinados grupos y asociaciones que no representan a muchos de los que nos sentíamos parte del movimiento original, y que por intoxicación de algunas propuestas nos hemos alejado del movimiento. Un saludo.
Dice ser: AntonioAl final está todo relacionado, es imposible aislar unos temas de otros. Una cosa te lleva a la otra.
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Como todo aquí en España en los últimos años, se ha quedado en nada, empezaron con mucha fuerza, pero tan pronto les apretaron las tuercas se han achicado, y para conseguir algo tienes que luchar por ello cueste lo que cueste. ¿Hasta donde están dispuestos ha llegar?
cernujosCada uno tiene su límite, y no podemos hablar por todos.
Pero nosotros aguantaremos hasta que haya banca pública, la sanidad y la educación no puedan privatizarse, hasta que se cambie la ley electoral... y así hasta que cambie todo lo que tiene que cambiar. -
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Si el 15-M pretende ser un movimiento global que llegue al máximo de personas posibles, independientemente de si son de izquierdas o de derechas, y no se quiere politizar ¿por qué permitís simbología política tal como banderas republicanas, comunistas, anarquistas...? Siendo de izquierdas creo esto es un grave error, ya que yo no me acercaría ni por asomo a un movimiento que estuviese repleto de símbolos de derecha o extrema derecha, ¿no creéis que deberíais impedir esto para evitar que la gente os encasillase? Saludos!
AngiegeminisNormalmente la gente que defiende el estado del bienestar tiene ideología de izquierdas.
Con respecto a los símbolos, es cierto que a muchos no nos gustan, pero no puedes limitar la libertad de la gente a la hora de llevar una chapa o una bandera. -
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Hola Sonia y Paco.
Ante todo quiero deciros que 15M tiene mi mas sincero apoyo y siempre que se me presenta la ocasión hablo del movimiento, lo defiendo ante quienes dudan de él y no creo que sea un Movimiento con un color politico concreto, sino que luchais ante problemas que nos afectan a todos los ciudadanos de este país. Mi pregunta es sobre esas personas que no se sienten identificadas con el movimiento porque piensan que es mas afin a unas ideas politicas y por ese motivo dicen que no les representa. ¿qué se podría hacer/decir para convencerles de lo contrario, para que se unan a la lucha contra las medidas impuestas por unos pocos?Dice ser: Sonia Pérez HerreroNosotros lo que hacemos es invitar a las personas a que se acerquen a las asambleas de su barrio o de su ciudad, que se metan en las páginas del movimiento y que sobre todo se informen, pero que se informen de verdad y que contrasten la información. Por ejemplo, ¿cómo es posible que el Gobierno haya recortado 10.000 millones de euros en sanidad (si solo el adaptar las nuevas tarjetas sanitarias va ser casi un gasto superior), en educación (el futuro de un país) e I D (también el futuro), etc. y luego resulta que con dinero público, 10.000 millones de euros nada menos, quiere rescatar de nuevo a los bancos? Pues esto, cualquier persona que lo piense y lo madure, se indignaría. Y no es cuestión de ideología política, es cuestión de dignidad.
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Si el 15-M crítica precisamente el bipartidismo y la falta de representación en el parlamento, ¿No sería una buena idea que concurriese a las próximas elecciones para poder representar a la población que comparte las ideas de este movimiento?
Dice ser: JesúsPues se ha consensuado que no. Nosotros creemos que antes de dar este paso tendrían que cambiar muchas cosas, entre ellas la actual ley electoral.
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¿El movimiento respeta todas las ideologías? Por ejemplo, yo me considero ecologista y anti-inmigración, ¿se respetaría mi postura en una "asamblea"?
ignichanSí, siempre y cuando la expongas con respeto.
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Yo iré a propósito a Madrid a la manifestación del 12-M y no tengo previsto reservar ningún hotel, ¿creeis que en Sol se dormirá bien?
TorfasonTe aconsejamos que contemples alguna otra opción por si quieres descansar, ya que esos días en Sol no se va a dormir, se va trabajar en diferentes asambleas que se secuenciarán.
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¿Qué partidos políticos creeis que van a favor del movimiento 15m sin sucios intereses?
TorfasonDe momento no sabemos de ninguno.
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¿Porqué en Grecia donde están mil veces peor que nosotros y hay más indignados no han podido con el Gobierno?
TorfasonNo sólo es cuestión de gobiernos, también es una crisis del sistema. El cambio tiene que ser global.
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¿A dónde creeis que llevará el 15m?
TorfasonAl cambio.
Muchas gracias a todos, nos tenemos que ir ya. Nos vemos en las plazas
Sonia y Paco, del 15-M


Bla bla bla.......el 15M no es ni la sombra de lo q fue en su origen, ahora sencillamente sois gente politizada queriendo dar lecciones de lo q ignoráis.
A los hooligans de la politica, a los hooligans del PPSOE, la izquierda y la derecha: Mientras os peleais estupidamente como vuestros amos los politicos, ellos y los mercados economicos siguen repartiendose el pastel, y siguen quitandonos derechos y recursos.
Gracias en parte, a gente como vosotros estamos asi, le haceis el juego sucio a los que mandan peleando entre vosotros. Sois como ellos, un mal social.
http://movimientozeitgeist.org/chapter_spain.htm
Los mercados económicos expanden su codicia por todos lados, los políticos dejan hacer lo que quieran a los mercados económicos porque son incompetentes o porque están untados, para que todo esto pueda llevarse a cabo los mercados y los políticos necesitan a los tontos útiles que son los votantes, para que legitimen cada cuatro años metiendo un papelote en una urna todas sus fechorías.
Por codiciosos, incompetentes, untados y tontos estamos como estamos.
Ya lo dijo Albert Einstein:
Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro.
La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa.
BANQUEROS, POLITICOS, ESPECULADORES ECONOMICOS, SOIS UN MAL SOCIAL, EL PUEBLO DEBE ACABAR CON TODO ESTO, tambien con los contaminados por la politica pues tambien esto han contribuido a esta situacion caotica con sus votos e inconsciencia.
http://movimientozeitgeist.org/chapter_spain.htm
Hay que ir a las manifestaciones bien preparados, con protecciones de patines, cascos de moto, calzado adecuado etc. por si carga la policia.
Tambien estaria bien ir instalando en cada provincia un invento frances que acabo con la corrupcion y los abusos de los poderosos EN LA REVOLUCION FRANCESA, dicho invento se llama GUILLOTINA.
O EMPEZAMOS DE VERDAD LA REVOLUCION ESPAÑOLA O IREMOS A PEOR.
No hay dinero para investigar enfermedades mortales, no hay dinero para acabar con el hambre, no hay dinero para salvar a tanta gente que se queda sin trabajo y sin casa, no hay dinero para financiar las empresas, pero si hay dinero millones para salvar a los bancos.
ESPECULADORES ECONÓMICOS Y POLITICOS, SOIS presuntos ASESINOS, DEBÉIS SER JUZGADOS POR INCOMPETENTES Y POR CRÍMENES CONTRA LA HUMANIDAD. Los que votáis alimentáis y legitimais toda esta farsa.
#1 Tú mismo también estás politizado. ¿Se te ocurren algunas soluciones para la crisis? ¿O sabes algo que el común de los ciudadanos no sepa?
Los que se conforman con cualquier cosa (corrupción, rescates millonarios, recortes, paro, etc), el sábado se quedarán en su sofá. El resto, nos vemos en las calles.
"Normalmente la gente que defiende el estado del bienestar tiene ideología de izquierdas.
El estado del bienestar comenzó a fraguarse en la época de Franco.
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"Con respecto a los símbolos, es cierto que a muchos no nos gustan, pero no puedes limitar la libertad de la gente a la hora de llevar una chapa o una bandera."
Sin embargo como se te ocurra llevar una bandera de España se acabó la libertad.
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Pregunta 9
Claro, una cosa lleva a la otra porque si, sin consultarlo previamente a los ciudadanos. Me parece que tienen un cacao de tres pares.
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"¿Porqué en Grecia donde están mil veces peor que nosotros y hay más indignados no han podido con el Gobierno?: No sólo es cuestión de gobiernos, también es una crisis del sistema. El cambio tiene que ser global."
Claro, y nosotros tenemos un sistema muy eficiente, ¡anda ya!
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"Si el 15-M crítica precisamente el bipartidismo y la falta de representación en el parlamento, ¿No sería una buena idea que concurriese a las próximas elecciones para poder representar a la población que comparte las ideas de este movimiento?
Pues se ha consensuado que no. Nosotros creemos que antes de dar este paso tendrían que cambiar muchas cosas, entre ellas la actual ley electoral."
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Yo les hice una pregunta relacionada con esta cuestión, les puse el ejemplo de las recientes elecciones municipales en Italia y la concurrencia del partido antipolítico "Movimiento 5 estrellas", este movimiento protesta contra la partitocracia y les ha ido muy bien.
¿Porque tuvieron tanto éxito? , porque hay un liderazgo que ha aglutinado el apoyo de distintos sectores sociales e ideológicos muy descontentos con la clase politica Italiana, sin embargo el movimiento del 15M carece de dicho liderazgo, quizás sea que como ya tienen a IU para que quieren a otros.
Por cierto, 7 pírricos comentarios después de llevar la noticia desde las 17H, os estáis diluyendo y no queréis saber porqué.
#5
Antes del 15M, mientras estabais tan contentos disfrutando de nuestro falso estado del bienestar, tipos como yo ya sabíamos que todo se sustentaba en una burbuja y que tarde o temprano íbamos a explotar, por tanto sabemos antes que la mayoría de vosotros porqué de ésta crisis tan gorda. Y también sabemos que la solución no va a llegar desde la izquierda ni tampoco desde la derecha, la solución la van a traer los buenos gestores que los ciudadanos puedan ser capaces de elegir.
En eso deberían centrar los esfuerzos, no dividiendo a los españoles y tratando de manipularlos en su provecho. (te lo dice alguien que simpatizó con el 15M y ahora no los puede ver ni en pintura).
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"Los que se conforman con cualquier cosa (corrupción, rescates millonarios, recortes, paro, etc), el sábado se quedarán en su sofá. El resto, nos vemos en las calles."
Los que no desean que les impongan un estado anarco-comunista, o los que no quieren verse manipulados ideológicamente, no se acercarán a la manifestación.
Disfruten de lo manifestado!!
facil el 15m empezo como un rayo de esperanza, y termino como una comuna pijo/hippie con talleres de yoga, clases de dibujo, oficinas de las mas diversas estupideces.
por otro lado centrar la protesta en "sol" fue el mayor y craso error, la protesta debio haberse trasladado a moncloa o a la puerta del congreso.... pero claro la mayoria de la gente de ese movimiento se declaran de "izquierdas" y supuestamente gobernaba la izquierda... no iban ni podian hacer eso... ahora 1 año mas tarde estamos con unos que dicen que son de la derecha, pero que vamos nadie es capaz de apreciar la diferencia de las chapuzas e improvisaciones del anterior gobierno, asi como sus falsedades y mentiras... cierto es que este gobierno miente muchisimo mas y mas descaradamente.... han perdido toda la verguenza... y eso no es lo peor... lo peor es que los ciudadanos siguen tan indiferentes como anteriormente ante los abusos a los que son sometidos... mientras tanto una legion de chicos y chicas (dicen que los mejor formados y preparados de la historia de tristaña) emigran por el mundo adelante para obtener esa oportunidad que en españa se nos niega ( yo mismo soy uno de ellos)
bien 1 año despues... lo que se ve es que pretenden hacer la misma estupidez del año pasado, no se han deshecho de ese san benito que les han colgado "perroflautas" aunque yo prefiero pijo/hippies seguir defendiendo una causa sin las armas adecuadas a la situacion, pretender que unos ricachos acomodados y sin puta verguenza y sin ganas de hacer caso de nada de lo que se les diga, solamente protestando sentandose en una plaza... es poco mas que imposible.... se que esto que voy a decir puede resultar impopular... pero creo que debería comenzar una verdadera lucha de clases... ellos (los politicos) no dudaran en sacar a la calle a los que deberian ser "defensores de nuestra nacion" y de nosotros mismos... y los van a lanzar contra nosotros con pelotas de goma, perros, gases lacrimogenos.... el ejercito... que no ha tenido la decencia de posicionarse del lado de los ciudadanos como ha hecho el ejercito del pais vecino (portugal) tambien pisoteara los derechos de todos los que les pagamos los sueldos bajo ordenes y mandato de agencias de rating banco mundia y fondo monetario internacional...
por ultimo: O EMPIEZAN A PASAR MIEDO O NUNCA NOS TOMARAN EN SERIO!
salud y revolucion para los españoles de bien y dispuestos a luchar por un futuro mejor sin corrupcion y sin yugos bancarios!
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