turrito

#1259 juanjofm1261

Toda usurpacion de poder a la poblacion necesita como requisito imprescindible al menos una de estas 3 cosas:
1) Mermar (o si es posible eliminar) tu capacidad de decision en cada una de las cosas que se estan haciendo.
Por ejemplo, lo que tenemos ahora.
Es decir, para evitarlo debes tener en todo momento capacidad a titulo individual de decidir quien ocupa que puesto, capacidad de decidir que decision se toma en cada momento concreto, capacidad de plantear opciones a decidir (incluida la de dar marcha atras a algo que se haya decidido ya), tener plena informacion de todo ello tanto de cuando y como se van a dar, como de aquello de lo que traten y por supuesto que no se obstaculice por ningun medio el acceso a ello claro.
Que luego quieras utilizar esas capacidades o no, eso ya es cosa tuya. Pero todas esas capacidades siempre tienes que tenerlas activas y disponibles para poder usarlas cuando creas oportuno.

2) Hacer no fiable el sistema de decision para poder hacerlo amañable.
Por ejemplo, el voto por internet o con urnas electronicas.
Es decir, si impiden que tu puedas cuando quieras verificar con total seguridad por mera observacion trivial verificar todas las fases y componentes del proceso siguiendo que que lo que se emite es lo que llega al destino, con total certeza de que no ha sido alterado o ignorado o inflado.

3) Hacerlo de forma en que se te pueda represariar segun lo que decidas.
Por ejemplo, el tipo de voto que usan los organos de representantes que les "obliga" a votar en bloque lo mismo sin posibilidad de votar de veras lo que uno crea correcto para la circunstancia en concreto. Es cierto que la poblacion debe saber que esta votando cada formacion a fin de mantenerla en puestos de gestion o no, pero eso tambien debe estar combinado con no saber quien de entre esa formacion esta votando que a fin de que voten segun su propia conciencia.

Un ejemplo ilustrativo de esto ultimo:
http://www.cuestionatelotodo.blogspot.com.es/2012/05/izquierda-unida-castiga-sanchez.html

Para los entusiastas de las asambleas, estas estan bien como complemento de debate, pero no como algo decisivo ni como herramienta de votacion. Porque pese a que sea muy fiable el proceso de votacion, tambien es muy facil que los votos no se emitan de forma libre acorde a lo que uno realmente piense, sino que sean condicionados a no recibir replesalias.

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A priori me parece dar un paso en una buena direccion nacionalizarla y desde luego es una excelente candidata a convertirse en banca publica al servicio de la poblacion por toda la infraestructura en españa que tiene.

Por mucho que se diga lo contrario, yo soy mas de pensar que podrian ser altas las probabilidades de que las cajas de este pais han sido forzadas a fusionarse y dejar de ser lo que eran (a traves de malas gestiones internas como espantar clienes con tasas que nadie aceptaria mientras se sumaban salarios de cientos de miles de millones de pesetas por ciertos directivos, junto a los supuestos ataques externos financieros por quienes presuntamente quieren derribar el pais a golpe de talonario en bolsa), que de hundirse por si mismas, ya que en la concepcion de su forma de funcionar eran y deberian seguir siendo entidades especialmente solidas si uno las compara con los bancos... y bancos no hemos visto caer muchos y cajas casi todas ¿verdad? Pues eso, algo no me cuadra.

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Los unicos que se niegan a poner urnas de votacion a los ciudadanos para la toma de decisiones y a gobernar en democracia junto con los ciudadanos sois precisamente los politicos.

Si estuvieramos en un sistema democratico eso ya tendria que estar hecho y concretamente si en su caso ustedes defendieran la democracia ya lo habrian hecho en su comunidad autonoma.

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Los unicos que se niegan a poner urnas de votacion a los ciudadanos para la toma de decisiones y a gobernar en democracia junto con los ciudadanos sois precisamente los politicos.

Si estuvieramos en un sistema democratico eso ya tendria que estar hecho y concretamente si en su caso ustedes defendieran la democracia ya lo habrian hecho en su comunidad autonoma.

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Una infraestructura publica no tiene porque ser rentable, lo que tiene que ser es util para las gentes del lugar y un aeropuerto en una region donde no lo hubiera a priori lo es tanto a nivel de movilidad, de mercancias, escuela de aviacion, turismo, etc.

Los problemas son la ineficiencia con la que se construyo o del sistema/regulaciones/servicios aeroportuarios en si (si fuera eficiente el coste de mantenimiento deberia ser bajo habiendo baja demanda) o si se construyo endeudandose o si se pago demasiado dinero por ello en relacion a calidad/utilidad/precio o si se construyo de forma defectuosa o si no hay lineas de vuelo pensadas para articular la circulacion entre aeropuertos en vez de hacerse en funcion de maximizar beneficios, etc etc

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Es una buena noticia que al menos algun pais tienda a la democracia y a eliminar el sistema de trabajos forzados a la poblacion.

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Es una buena noticia que al menos algun pais tienda a la democracia y a eliminar el sistema de trabajos forzados a la poblacion.

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La ironia del asunto es que los estudios universitarios (y los no universitarios) deberian ser gratuitos y de libre acceso, asi como cualquier otro tipo de formacion. Ademas de reforzada su calidad didactica y base formativa para generar buenos profesionales en cualquier profesion, les lleve el tiempo que les lleve hacerlo y lo hagan las veces que quieran mientras les queden ganas.

Entre otras cosas porque aumenta significativamente el valor de un pais y el prestigio de sus trabajadores e investigadores, ademas de que benefica a cualquiera en avanzar en su profesion, reciclarse en cualquier otra profesion, crear una nueva empresa el mismo y ayuda significativamente a desempeñar posteriormente labores con calidad.

Una educacion leal en formar de forma didactica, util y con solida base academica a los ciudadanos en cualquier cosa en la que se quieran formar, ademas es una medida de generar empleo y abrir nuevas vias que generen prosperidad.

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#124 A.Einstein.

En realidad en algo si has dado en el clavo, si no hay dinero es gracias a los politicos (y deriva de que este quien este en el gobierno, la ciudadania no tiene el control de cada decision que se toma con lo que han tenido via libre para endeudarse con nuestro dinero, para sacar de momento bastantes despropositos y para llevarnos por caminos bastante equivocados).

Por otro lado, te pongo un ejemplo de que ocurre con el dinero cuando en politica esta gente sin mentalidad de hacerlo para forrarse o sostener un sistema que les permita forrrarse (que suelen ser en las fotaciones normalmente la gente que se presenta con ganas y buenas intenciones, pero que finalmente no suele tener representacion o acaba fuera de la posibilidad de ser elegible):

www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/

PD: Por si no te percatas de un detalle, adicionalmente la mayoria de sus propios sueldos rondan los niveles de salario medio e incluso por debajo.

Siendo suaves, que hagan lo mismo los demas politicos y privilegiados similares con sus sueldos desproporcionados, que eliminen sus sobresueldos, dietas, multiples cargos/sueldos, pensiones vitalicias distintas a las del resto, despilfarros y lujos en beneficio propio o de su colectivo, etc etc etc y seguramente ahi encontraras el dinero que faltaba en el presupuesto que buscabas.

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La ironia del asunto es que los estudios universitarios (y los no universitarios) deberian ser gratuitos y de libre acceso, asi como cualquier otro tipo de formacion. Ademas de reforzada su calidad didactica y base formativa para generar buenos profesionales en cualquier profesion, les lleve el tiempo que les lleve hacerlo y lo hagan las veces que quieran mientras les queden ganas.

Entre otras cosas porque aumenta significativamente el valor de un pais y el prestigio de sus trabajadores e investigadores, ademas de que benefica a cualquiera en avanzar en su profesion, reciclarse en cualquier otra profesion, crear una nueva empresa el mismo y ayuda significativamente a desempeñar posteriormente labores con calidad.

Una educacion leal en formar de forma didactica, util y con solida base academica a los ciudadanos en cualquier cosa en la que se quieran formar, ademas es una medida de generar empleo y abrir nuevas vias que generen prosperidad.

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Hablando de reformas, esta seria a nivel economico la que habria que aplicar:

1) Toda entidad encargada de fabricar el dinero y de distribuirlo en primera instancia debe ser publica y jamas privada.

2) El punto de entrada real del dinero siempre debe ser a traves del dinero minimo que cobra la poblacion del pais por pertenecer a ese pais (pensiones, prestacion por desempleo o renta universal) y sin cobrar ningun tipo de interes o deuda por ello ni al que lo recibe ni al propio estado. Jamas el punto de entrada del dinero debe hacerse por los que mas dinero tienen, porque estos son los que necesariamente tienen que hacer de punto de retorno del dinero (por ejemplo a traves de impuestos).

Si no se refuerza el poder adquisitivo de los que menos tienen y no se asegura que el estado tenga los medios para poder darles ese poder adquisitivo, entonces tarde o temprano el tejido economico se destruye y colapsa. Igual que si se permite que alguien tenga demasiado poder adquisitivo se acaba volviendo un peligroso un sumidero de poder adquisitivo que engulle todo el tejido economico y lo colapsa.

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Hablando de reformas, esta seria a nivel economico la que habria que aplicar:

1) Toda entidad encargada de fabricar el dinero y de distribuirlo en primera instancia debe ser publica y jamas privada.

2) El punto de entrada real del dinero siempre debe ser a traves del dinero minimo que cobra la poblacion del pais por pertenecer a ese pais (pensiones, prestacion por desempleo o renta universal) y sin cobrar ningun tipo de interes o deuda por ello ni al que lo recibe ni al propio estado. Jamas el punto de entrada del dinero debe hacerse por los que mas dinero tienen, porque estos son los que necesariamente tienen que hacer de punto de retorno del dinero (por ejemplo a traves de impuestos).

Si no se refuerza el poder adquisitivo de los que menos tienen y no se asegura que el estado tenga los medios para poder darles ese poder adquisitivo, entonces tarde o temprano el tejido economico se destruye y colapsa. Igual que si se permite que alguien tenga demasiado poder adquisitivo se acaba volviendo un peligroso un sumidero de poder adquisitivo que engulle todo el tejido economico y lo colapsa.

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1) Toda entidad encargada de fabricar el dinero y de distribuirlo en primera instancia debe ser publica y jamas privada.

2) El punto de entrada real del dinero siempre debe ser a traves del dinero minimo que cobra la poblacion del pais por pertenecer a ese pais (pensiones, prestacion por desempleo o renta universal) y sin cobrar ningun tipo de interes por ello ni al que lo recibe ni al propio estado. Jamas el punto de entrada del dinero debe hacerse por los que mas dinero tienen, porque estos son los que necesariamente tienen que hacer de punto de retorno del dinero (por ejemplo a traves de impuestos).

Si no se refuerza el poder adquisitivo de los que menos tienen y no se asegura que el estado tenga los medios para poder darles ese poder adquisitivo, entonces tarde o temprano el tejido economico se destruye y colapsa, igual que si se permite que alguien tenga demasiado poder adquisitivo se acaba volviendo un peligroso un sumidero de poder adquisitivo que enguye todo el tejido economico y lo colapsa.

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Sin duda una medida bastante mas eficaz (que ademas es la medida que inevitablemente corresponde a una democracia) seria que no se le sigan poniendo impedimentos a la ciudadania para que ejerza su legitima sobrerania nacional.

Habiliten de una vez de forma permanente las urnas transparentes de los colegios electorales para que la ciudadania pueda decidir sobre todas y cada una las cuestiones con todo detalle en todos los aspectos en cada uno de los puntos se quieran aprobar, previo aviso con tiempo por correo de la fechas de votacion e informacion completa/objetiva sobre ellas y sus implicaciones.

Habiliten las iniciativas populares para que sean vinculantes, visibles publicamente para cualquiera en cualquier parte a la que territorialmente afecte pueda apoyarlas y de modo que hagan que la ciudadania pueda decir que quiere que se haga, que cosa quiere que se cambien, en que decision tomada quieren dar marcha atras y para que finalmente esto tambien se vote entre todos.

Esas sin lugar a dudas son las medidas mas prioritarias a tomar en estos momentos.

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Sin duda una medida bastante mas eficaz (que ademas es la medida que inevitablemente corresponde a una democracia) seria que no se le sigan poniendo impedimentos a la ciudadania para que ejerza su legitima sobrerania nacional.

Habiliten de una vez de forma permanente las urnas transparentes de los colegios electorales para que la ciudadania pueda decidir sobre todas y cada una las cuestiones con todo detalle en todos los aspectos en cada uno de los puntos se quieran aprobar, previo aviso con tiempo por correo de la fechas de votacion e informacion completa/objetiva sobre ellas y sus implicaciones.

Habiliten las iniciativas populares para que sean vinculantes, visibles publicamente para cualquiera en cualquier parte a la que territorialmente afecte pueda apoyarlas y de modo que hagan que la ciudadania pueda decir que quiere que se haga, que cosa quiere que se cambien, en que decision tomada quieren dar marcha atras y para que finalmente esto tambien se vote entre todos.

Esas sin lugar a dudas son las medidas mas prioritarias a tomar en estos momentos.

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rainblock comentó

LAS MAYORIAS ABSOLUTAS NO SON UN CHEQUE EN BLANCO. HAY QUE SOMETER LEYES A REFERENDUM. EL PUEBLO TIENE LA ULTIMA PALABRA

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Por regla general si tener dinero implica tener capacidad de negociar que leyes/impuestos va uno a saltarse o modificar... mal va la cosa. Ademas de que es uno de los motivos a todos los niveles de que estemos como estamos.

Precisamente la principal utilidad y finalidad de los impuestos es la de evitar que la gente sea demasiado rica.

¿Y cuando es alguien demasiado rico? Pues cuando empieza a tener capacidad de apropiarse de demasiados recursos (o recursos vitales) del pais, o empiece a "comprar" la voluntad de quienes gestionen un pais, o que su existencia pueda hacer aumentar la inflaccion (o generar un colapso por asfixia del tejido economico del pais), o la influencia de cara a hacer guerras o que se hagan con el sistema de produccion/distribucion del dinero, o que aumenten en poder unas formas derechos de autor/patentes/etc que atentan contra el interes general de la sociedad, o generar un ataque economico contra un pais o unas cuantas cosas mas (poco agradables en general que suelen ser convenientes de evitar).

Dicho lo anterior, mientras no se le acepten rebajas/adaptaciones a las leyes y pague por encima de los impuestos que pagan los que tienen menos que ellos podria considerarse suficiente (aunque hay que remarcar para los amantes de la rentabilidad, que la prioridad de lo que se necesita es tener empresa autoctona cuya ganancia revierta aqui y no tenga capacidad de deslocalizarse/mover los capitales a otros sitios).

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Por regla general si tener dinero implica tener capacidad de negociar que leyes/impuestos va uno a saltarse o modificar... mal va la cosa. Ademas de que es uno de los motivos a todos los niveles de que estemos como estamos.

Precisamente la principal utilidad y finalidad de los impuestos es la de evitar que la gente sea demasiado rica.

¿Y cuando es alguien demasiado rico? Pues cuando empieza a tener capacidad de apropiarse de demasiados recursos (o recursos vitales) del pais, o empiece a "comprar" la voluntad de quienes gestionen un pais, o que su existencia pueda hacer aumentar la inflaccion (o generar un colapso por asfixia del tejido economico del pais), o la influencia de cara a hacer guerras o que se hagan con el sistema de produccion/distribucion del dinero, o que aumenten en poder unas formas derechos de autor/patentes/etc que atentan contra el interes general de la sociedad, o generar un ataque economico contra un pais o unas cuantas cosas mas (poco agradables en general que suelen ser convenientes de evitar).

Dicho lo anterior, mientras no se le acepten rebajas/adaptaciones a las leyes y pague por encima de los impuestos que pagan los que tienen menos que ellos podria considerarse suficiente (aunque hay que remarcar para los amantes de la rentabilidad, que la prioridad de lo que se necesita es tener empresa autoctona cuya ganancia revierta aqui y no tenga capacidad de deslocalizarse/mover los capitales a otros sitios).

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