Sure

#12 #14 no, no es que tenga menos deuda, como dice #22 la deuda italiana si no recuerdo mal es la segunda por detrás de grecia (120 frente a 140 de los elenos, en % del PIB), bastante mayor que la de portugal e irlanda (que andan por el 95 ambas), tanto en términos porcentuales como volumen total

Lo que marca el precio de la financiación no es la prima de riesgo: esto no es más que la diferencia de interés entre el bono a 10 años del país en cuestión comparado con una "inversión segura", que se suele tomar el bono alemán al mismo plazo. Lo que intenta reflejar es cuanto riesgo asumes (con su correspondiente retribución claro) al invertir en ese país y no en algo que no tiene ningún riesgo (que fíate tu también, Alemania está en el saco pero...eso es otro tema)

Por tanto, si el interés de la deuda de Alemania cambia, aunque el tuyo no cambie, la prima de riesgo se modifica. O puede que la prima de riesgo sea constante, pero a ti te salga más cara la financiación (el interés exigido) pues también le exigen más interés a alemania. Y lo que marca el rescate, la frontera de no retorno, es el interés exigido (Que se marca en el 7%, el interés que se le exigía a PIG a la hora del rescate)

A ver unos ejemplos:

En el rescate a un país X:

Interés exigido a Alemania: 3%
Interés al país X (punto de no retorno, es decir, que está jod**o): 7%
Prima de riego: 400 Pb (o 4%)
Por lo tanto, con una prima de 400 puntos X tiene que ser rescatado. Ahora, con Italia:

Interés a Alemania: 1.7%
Interés a Italia: 6.6%
Prima de riesgo: 490Pb
Es decir, con mayor prima de riesgo, no está en el punto de no retorno, porque el interés que le exigen es menor (eso no quiere decir que la cosa ande chunga, esto no es jugar a la cuerda floja que con 6.9 guay y con 7 malo...)

Normalmente la inversión sin riesgo que sirve de referencia es muy estable, por eso es tán como usar la prima. Pero en época de crisis, todos los inversores se tiran a inversiones sin riesgo, y como hay tanta demanda, Alemania no es tonta y baja el interés dado, por eso se sitúa tan bajo (Anormalmente bajo)

Y con esto finalizo mi comentario más largo en esta página. Espero haber servido de ayuda a alguien.
Un saludo

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Ah, y no me tengáis en cuenta mis numerosos errores: "eleno", diferentes tildes y demás... Las prisas nunca fueron buenas..

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#12 #14 no, no es que tenga menos deuda, como dice #22 la deuda italiana si no recuerdo mal es la segunda por detrás de grecia (120 frente a 140 de los elenos, en % del PIB), bastante mayor que la de portugal e irlanda (que andan por el 95 ambas), tanto en términos porcentuales como volumen total

Lo que marca el precio de la financiación no es la prima de riesgo: esto no es más que la diferencia de interés entre el bono a 10 años del país en cuestión comparado con una "inversión segura", que se suele tomar el bono alemán al mismo plazo. Lo que intenta reflejar es cuanto riesgo asumes (con su correspondiente retribución claro) al invertir en ese país y no en algo que no tiene ningún riesgo (que fíate tu también, Alemania está en el saco pero...eso es otro tema)

Por tanto, si el interés de la deuda de Alemania cambia, aunque el tuyo no cambie, la prima de riesgo se modifica. O puede que la prima de riesgo sea constante, pero a ti te salga más cara la financiación (el interés exigido) pues también le exigen más interés a alemania. Y lo que marca el rescate, la frontera de no retorno, es el interés exigido (Que se marca en el 7%, el interés que se le exigía a PIG a la hora del rescate)

A ver unos ejemplos:

En el rescate a un país X:

Interés exigido a Alemania: 3%
Interés al país X (punto de no retorno, es decir, que está jod**o): 7%
Prima de riego: 400 Pb (o 4%)
Por lo tanto, con una prima de 400 puntos X tiene que ser rescatado. Ahora, con Italia:

Interés a Alemania: 1.7%
Interés a Italia: 6.6%
Prima de riesgo: 490Pb
Es decir, con mayor prima de riesgo, no está en el punto de no retorno, porque el interés que le exigen es menor (eso no quiere decir que la cosa ande chunga, esto no es jugar a la cuerda floja que con 6.9 guay y con 7 malo...)

Normalmente la inversión sin riesgo que sirve de referencia es muy estable, por eso es tán como usar la prima. Pero en época de crisis, todos los inversores se tiran a inversiones sin riesgo, y como hay tanta demanda, Alemania no es tonta y baja el interés dado, por eso se sitúa tan bajo (Anormalmente bajo)

Y con esto finalizo mi comentario más largo en esta página. Espero haber servido de ayuda a alguien.
Un saludo

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Massa es que es malo. Y ya no hay más explicación... No tiene mala intención, pero no da para más... Es un piloto que nivel Sauber, Ferrari le viene grande (a pesar de como está ultimamente)

#13 Si yo tengo un piloto luchando por ser segundo en el mundial y otro que ya tiene asignada la 6ª (siempre que Nico y Michel no se vuelvan tontos), pues todo lo que tenga se lo voy a dar al primero, no habría nada de malo en eso. Y lo de la vibración del alerón... suele ser un efecto probable después de llevarte por delante a otro coche, llámalo raro...

Hamilton está pinzadísimo, es un peligro, pero vaya, hoy no tuvo la culpa, tampoco le critiquemos cuando no haga nada

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Massa es que es malo. Y ya no hay más explicación... No tiene mala intención, pero no da para más... Es un piloto que nivel Sauber, Ferrari le viene grande (a pesar de como está ultimamente)

#13 Si yo tengo un piloto luchando por ser segundo en el mundial y otro que ya tiene asignada la 6ª (siempre que Nico y Michel no se vuelvan tontos), pues todo lo que tenga se lo voy a dar al primero, no habría nada de malo en eso. Y lo de la vibración del alerón... suele ser un efecto probable después de llevarte por delante a otro coche, llámalo raro...

Hamilton está pinzadísimo, es un peligro, pero vaya, hoy no tuvo la culpa, tampoco le critiquemos cuando no haga nada

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#10
La abstención no es una opción. Eso siempre se puede achacar (y se achaca) a vagueza, no al descontento que hay con la clase política (que lo hay, obviamente, las cifras de participación dan pena). Pero si no votas, no va a cambiar nada.

#13

Es que en el mundo en el que vivimos ahora, la solución no puede ser únicamente de España. Debe ser un cambio, como mínimo, Europeo

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#10
La abstención no es una opción. Eso siempre se puede achacar (y se achaca) a vagueza, no al descontento que hay con la clase política (que lo hay, obviamente, las cifras de participación dan pena). Pero si no votas, no va a cambiar nada.

#13

Es que en el mundo en el que vivimos ahora, la solución no puede ser únicamente de España. Debe ser un cambio, como mínimo, Europeo

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Geoloko, tampoco pidas peras al olmo y que aquí conozcan el Erdbaumechanik de Terzaghi.

Bastante bien me parece que está la noticia!

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Geoloko, tampoco pidas peras al olmo y que aquí conozcan el Erdbaumechanik de Terzaghi.

Bastante bien me parece que está la noticia!

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#13, empiezan a elegir no, EMPEZAMOS a elegir

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#13, empiezan a elegir no, EMPEZAMOS a elegir

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angelsm40 comentó

ENTRE PERROS NO SE MUERDEN Y ANTES DE ELIMINAR TE ELIMINAN ELLOS A TÍ.

¿PARA QUE QUERMOS AL REY Y A TODA SU COMITIVA FAMILIAR QUE COMEN DE LOS ESPAÑOLES?

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#37 Es otro tema, pero tienes toda la razón. Las autonomías solo sirven para gastar, sigo sin entender que tengamos 4 niveles de administración (Central, Autónoma, provincial y municipal)

Pero es que este nivel, con sus competencias, viene muy bien a la clase política. El ciudadano normal ya no sabe quien es el que manga, quien es el que hace una determinada reforma o a quien le corresponde recortar gastos.

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#16 el 60% de las exportaciones germanas (que es de lo que viven) son a la UE. Claro, es muy facil exportar con una moneda única, libre paso de mercancías, etc... Los alemanes son muy exagerados y muy proteccionistas, pero les interesa lo mismo o más que al resto que europa y el euro siga viva

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#19 El problema que se intenta atajar con esto no es el de la crisis financiera (que la hay, y gorda), si no la crisis de la deuda, o más bien de los intereses de la deuda. Algo hay que hacer, cuando la media de endeudamiento de la zona euro es del 85%, con sus grandes cabezas Alemania y Francia con el 80% aprox de deuda (todo en término del PIB). Y eso no ha sido culpa de los bancos, ha sido culpa de los gobiernos, durante muchos años. Pero a lo hecho, pecho, es de lo poco que se puede hacer, si te tienen cogido de los genitales. Pero claro, mientras sigamos votando a mismo (PP, PSOE, poco importa) todo esto reflejará la opinión de la mayoría, asi que...esto es democracia...

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#16 el 60% de las exportaciones germanas (que es de lo que viven) son a la UE. Claro, es muy facil exportar con una moneda única, libre paso de mercancías, etc... Los alemanes son muy exagerados y muy proteccionistas, pero les interesa lo mismo o más que al resto que europa y el euro siga viva

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#19 El problema que se intenta atajar con esto no es el de la crisis financiera (que la hay, y gorda), si no la crisis de la deuda, o más bien de los intereses de la deuda. Algo hay que hacer, cuando la media de endeudamiento de la zona euro es del 85%, con sus grandes cabezas Alemania y Francia con el 80% aprox de deuda (todo en término del PIB). Y eso no ha sido culpa de los bancos, ha sido culpa de los gobiernos, durante muchos años. Pero a lo hecho, pecho, es de lo poco que se puede hacer, si te tienen cogido de los genitales. Pero claro, mientras sigamos votando a mismo (PP, PSOE, poco importa) todo esto reflejará la opinión de la mayoría, asi que...esto es democracia...

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En la noticia está mal: "Los técnicos de la UE estudian ahora cómo se estructuraría esta deuda conjunta para mantener estos incentivos y compensar a los países con máxima calificación crediticia que deberán pagar más." Al revés, estos paises, por su mayor seguridad, pagarán menos intereses, como pasa actualmente.

#6 La rentabilidad del bono español en el mercado secundario (que NO son los intereses que paga España, puesto que ultimamente no se ha emitido a 10 años) es del 4.93%, mientras que la del alemán se sitúa en el 1.67%, que es un nivel FICTICIO, pues da una rentabilidad real negativa (Cuando las previsiones de inflación se sitúan en torno al 2% los más optimistas) es decir, si inviertes ahí, PIERDES dinero. Solo se ha llegado a esos niveles por miedo de los inversores, y un eurobono supone dotar al papel español, italiano... de la seguridad de pago del conjunto de la UE, con paises más fuertes y más débiles.

Este eurobono tendría (en principio, todo depende, como siempre, de la acogida de los inversores) una rentabilidad mayor que la del alemán, obviamente, pero seguramente inferior a la del español (si hacemos un cálculo proporcional a la deuda daría una rentabilidad del 4%, pero esto es hablar por hablar)

Y Alemania no pagaría más por su deuda. Lo ideal, y supongo que la propuesta sería esa, es hacer pagar los intereses equitativamente según unos parámetros objetivos, a saber: deuda, déficit, balanza de pagos, paro... y así todo sería más justo, y se atenuaría el dominio del pánico de los inversores.

Creo que lo más positivo, si esta noticia es cierta, es que Alemania por fin definiría su postura, al lado de la UE, y dotaría de mayor seguridad a la unión. Espero que 20minutos no mienta, por que no vi nada en la prensa "especializada"

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En la noticia está mal: "Los técnicos de la UE estudian ahora cómo se estructuraría esta deuda conjunta para mantener estos incentivos y compensar a los países con máxima calificación crediticia que deberán pagar más." Al revés, estos paises, por su mayor seguridad, pagarán menos intereses, como pasa actualmente.

#6 La rentabilidad del bono español en el mercado secundario (que NO son los intereses que paga España, puesto que ultimamente no se ha emitido a 10 años) es del 4.93%, mientras que la del alemán se sitúa en el 1.67%, que es un nivel FICTICIO, pues da una rentabilidad real negativa (Cuando las previsiones de inflación se sitúan en torno al 2% los más optimistas) es decir, si inviertes ahí, PIERDES dinero. Solo se ha llegado a esos niveles por miedo de los inversores, y un eurobono supone dotar al papel español, italiano... de la seguridad de pago del conjunto de la UE, con paises más fuertes y más débiles.

Este eurobono tendría (en principio, todo depende, como siempre, de la acogida de los inversores) una rentabilidad mayor que la del alemán, obviamente, pero seguramente inferior a la del español (si hacemos un cálculo proporcional a la deuda daría una rentabilidad del 4%, pero esto es hablar por hablar)

Y Alemania no pagaría más por su deuda. Lo ideal, y supongo que la propuesta sería esa, es hacer pagar los intereses equitativamente según unos parámetros objetivos, a saber: deuda, déficit, balanza de pagos, paro... y así todo sería más justo, y se atenuaría el dominio del pánico de los inversores.

Creo que lo más positivo, si esta noticia es cierta, es que Alemania por fin definiría su postura, al lado de la UE, y dotaría de mayor seguridad a la unión. Espero que 20minutos no mienta, por que no vi nada en la prensa "especializada"

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Alemania tiene un gran peso en la UE, siempre lo ha tenido, pero creo que últimamente, y con razón de la crisis, este peso y este poder de decisión está siendo criticado por el resto de miembros.

Cuando la crisis rozó a Francia, los dirigentes galos ya miraron con reticencia el férreo control alemán en la UE. Todas estas tensiones son las que han hecho que Jürgen Stark dimitiese de su cargo.

Es cierto que, como digo hace tiempo, es necesario que Alemania aclare su postura. Tiene que decidir si aportar y crear una Europa fuerte, o dar la voz de "sálvese quien pueda". Europa sin Alemania quedaría gravemente herida (y Alemania también, por supuesto), pero estos vaivenes hacen el mismo daño.

Se necesita saber ceder, y los germanos nunca han sabido adaptarse bien a las crisis. Parece ser que este hombre no es tan intransigente como Stark (tampoco leí muchas declaraciones suyas), y eso es necesario.

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