http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/ http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/ es-es 5 http://www.20minutos.es/noticia/376190/5/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_51 http://www.20minutos.es/noticia/376190/5/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_51 Tue, 13 May 2008 00:49:00 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/5/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_51 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_50 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_50
Sr. #49 (Chipie), humildemente le recomiendo que si desea informarse sobre el cambio climático lo haga con autores que se dediquen profesionalmente a la climatología o la geografía física en general. Los escritos de los economistas sobre temas científicos suelen adolecer de abundantes imprecisiones, malos entendidos y presunciones erróneas. El escrito que reproduce usted (sin autorización de su autor) de Xavier Sala, profesor de economía, es un buen ejemplo de ello:

(1) El consenso científico no se limita sólo a que ha existido un calentamiento, sino también a que ese calentamiento continuará y se acelerará si continúan las emisiones de gases de efecto invernadero. Grandes escépticos como Lindzen o Lomborg ahora sólo discuten cuál será el calentamiento.

http://www.realclimate.org/?p=86
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus_on_climate_change

(2) Ya sabemos que las causas por las que el Ártico inició su deshielo no son las mismas que las que después que lo han continuado, pero la drámatica velocidad del deshielo actual no es comparable a la del siglo pasado.

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/08/arctic-sea-ice-watch/
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/01/arctic-sea-ice-decline-in-the-21st-century/

(3) Gore dice que el nivel del mar podría subir 7 metros, pero no dice en cuanto tiempo, simplemente si se derritieran las capas de hielo de Groenlandia y la Antártida. Sin embargo, el IPCC se refiere a dentro de 100 años y excpluye expresametne de su cálculo cualquier contribución de agua por el derretimiento de Groenlanida y la Antártida (o sea, todo lo contrario que Gore). Esos 7 metros más son los mismos que teníamos en el anterior periodo interglacial (hace 125.000 años) con 1 o 2 grados más (que es el aumento mínimo que se expera para los próximos 100 años).

http://www.realclimate.org/?p=427
http://www.realclimate.org/?p=276

(4) Que el calentamiento sea global no implica que TODAS las partes del planeta se estén calentando. Significa que tomándolas todas, el promedio es de calentamiento, a pesar de que algunas zonas se enfríen. La zona este de la Antártida (la zona oeste se derrite a una de las mayores velocidades del planeta) se enfría por causas conocidas que no contradicen el calentamiento global antropogénico (enfriamiento de la troposfera por el agujero en la capa de ozono y mayor superficie oceánica en el hemisferio sur). Que su masa de hielo aumente tampoco implica que haga más calor (el calentamiento global hace que nieve más por evaporación y, mientras no se caliente por encima del punto de congelación, la nieve seguirá congelada a pesar del calentamiento).

http://www.realclimate.org/?p=529
http://www.realclimate.org/?p=18
http://www.realclimate.org/?p=319

(5) En cuanto a la interrupción de la corriente termohalina, Gore simplemente se pone en lo peor y dice que "podría llegar a suceder". Es improbable, pero nadie se atreve a descartarlo, tampoco el IPCC (10% de posibilidades).

http://en.wikipedia.org/wiki/Shutdown_of_thermohaline_circulation
http://www.realclimate.org/?p=187

(6) La ola de calor, las enfermedades y el katrina, se ponen simplemente como ilustraciones de cosas que podrían empeorar en un mundo más cálido. Concretamente, en los huracanes se ha observado un aumento de su intensidad muy superior a las previsiones.

http://www.realclimate.org/?p=181

La verdad sobre el cambio climático:
http://peterpan.mforos.com/679604/7515120-la-verdad-sobre-el-cambio-climatico/]]>
Sr. #49 (Chipie), humildemente le recomiendo que si desea informarse sobre el cambio climático lo haga con autores que se dediquen profesionalmente a la climatología o la geografía física en general. Los escritos de los economistas sobre temas científicos suelen adolecer de abundantes imprecisiones, malos entendidos y presunciones erróneas. El escrito que reproduce usted (sin autorización de su autor) de Xavier Sala, profesor de economía, es un buen ejemplo de ello:

(1) El consenso científico no se limita sólo a que ha existido un calentamiento, sino también a que ese calentamiento continuará y se acelerará si continúan las emisiones de gases de efecto invernadero. Grandes escépticos como Lindzen o Lomborg ahora sólo discuten cuál será el calentamiento.

http://www.realclimate.org/?p=86
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_consensus_on_climate_change

(2) Ya sabemos que las causas por las que el Ártico inició su deshielo no son las mismas que las que después que lo han continuado, pero la drámatica velocidad del deshielo actual no es comparable a la del siglo pasado.

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/08/arctic-sea-ice-watch/
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/01/arctic-sea-ice-decline-in-the-21st-century/

(3) Gore dice que el nivel del mar podría subir 7 metros, pero no dice en cuanto tiempo, simplemente si se derritieran las capas de hielo de Groenlandia y la Antártida. Sin embargo, el IPCC se refiere a dentro de 100 años y excpluye expresametne de su cálculo cualquier contribución de agua por el derretimiento de Groenlanida y la Antártida (o sea, todo lo contrario que Gore). Esos 7 metros más son los mismos que teníamos en el anterior periodo interglacial (hace 125.000 años) con 1 o 2 grados más (que es el aumento mínimo que se expera para los próximos 100 años).

http://www.realclimate.org/?p=427
http://www.realclimate.org/?p=276

(4) Que el calentamiento sea global no implica que TODAS las partes del planeta se estén calentando. Significa que tomándolas todas, el promedio es de calentamiento, a pesar de que algunas zonas se enfríen. La zona este de la Antártida (la zona oeste se derrite a una de las mayores velocidades del planeta) se enfría por causas conocidas que no contradicen el calentamiento global antropogénico (enfriamiento de la troposfera por el agujero en la capa de ozono y mayor superficie oceánica en el hemisferio sur). Que su masa de hielo aumente tampoco implica que haga más calor (el calentamiento global hace que nieve más por evaporación y, mientras no se caliente por encima del punto de congelación, la nieve seguirá congelada a pesar del calentamiento).

http://www.realclimate.org/?p=529
http://www.realclimate.org/?p=18
http://www.realclimate.org/?p=319

(5) En cuanto a la interrupción de la corriente termohalina, Gore simplemente se pone en lo peor y dice que "podría llegar a suceder". Es improbable, pero nadie se atreve a descartarlo, tampoco el IPCC (10% de posibilidades).

http://en.wikipedia.org/wiki/Shutdown_of_thermohaline_circulation
http://www.realclimate.org/?p=187

(6) La ola de calor, las enfermedades y el katrina, se ponen simplemente como ilustraciones de cosas que podrían empeorar en un mundo más cálido. Concretamente, en los huracanes se ha observado un aumento de su intensidad muy superior a las previsiones.

http://www.realclimate.org/?p=181

La verdad sobre el cambio climático:
http://peterpan.mforos.com/679604/7515120-la-verdad-sobre-el-cambio-climatico/]]> Thu, 08 May 2008 18:50:35 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_50 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_49 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_49 de contratar a Michael Moore
como asesor en temas de terrorismo
y se ha comprometido a hacer
llegar a todos los colegios españoles su película
Fahrenheit 9/11. ¿O era Al Gore para temas
de cambio climático
Bien, Moore, Gore, para el caso es lo mismo: ambos se
dedican a hacer cinematografía propagandística con una preocupante falta de respeto
por la verdad.

En el caso del ex vicepresidente,
su lucrativa cruzada político-climática le ha llevado a protagonizar Una verdad incómoda, una película bien hecha, dramática y
a veces estremecedora, pero con un pequeño
inconveniente: está plagada de mentiras incómodas.
Empecemos por la afirmación de que un
100% de los científicos están de acuerdo con sus postulados. Es verdad que hay casi
unanimidad en que la Tierra se ha calentado (menos de un grado, eso sí) durante el último siglo.
Desafortunadamente para la
credibilidad de Gore, la unanimidad se acaba aquí. Y si no, comparemos las afirmaciones de la película, no con un estudio pagado por Exxon, sino con el último informe del Grupo Intergubernamental del
Cambio Climático (IPCC) de la ONU, documento que analizaré con más detalle en
el próximo artículo y que probablemente está sesgado a favor de posiciones ecologistas
pero que, incluso así, demuestra que la película
está llena de falsedades.

Gore muestra imágenes de un océano Ártico sin hielo y de una Groenlandia y una Antártida
descongelándose, cosa que, asegura, causará una
subida del nivel del mar de siete metros. Es cierto que la masa de hielo del Ártico se ha reducido durante el último siglo (un proceso que, dicho sea de paso, empezó a principios del XIX, mucho antes de las emisiones de CO2 industriales), pero es falso que lo mismo esté pasando en la Antártida:
el IPCC dice que las temperaturas allí no
sólo no han subido sino que han bajado (página 9) y se espera que su masa de hielo aumente durante el próximo siglo (página 13). La película muestra imágenes de una pequeña zona antártica cuyo hielo ha caído al mar, zona excepcional en un continente que se está enfriando.

Lo de los siete metros también es una exageración:
la descongelación del Ártico tendrá consecuencias menores sobre el nivel del mar porque
su hielo ya está flotando en el agua. Y como, según dice el IPCC, la Antártida no se va a derretir sino más bien al contrario, el aumento del nivel
del mar no puede ser muy grande. Las previsiones
del IPCC confirman esa lógica y auguran que el nivel subirá no los siete que dice Gore sino entre 0,18 y 0,59 metros (IPCC, página 11). Las terroríficas
imágenes de Nueva York inundándose lentamente y de Holanda, Shanghai o Bangladesh desapareciendo y provocando cientos de millones
de desplazados forzosos son pues, según el propio IPCC, una fantasía cinematográfica concebida para hacer cundir el pánico.
Gore sugiere que el deshielo de Groenlandia hará que se detenga la corriente del Atlántico que trae agua caliente de los mares del Sur y provocará
una nueva glaciación en Europa.
Los científicos
del IPCC están 90% seguros de que eso no pasará (página 12).
Tras mostrar imágenes de la ola de calor que sufrió Europa en el 2003, Gore asegura
que el calentamiento global causará millones de muertos. El IPCC dice (página 9)
que los altibajos climáticos locales como los que sufrió Europa en el 2003 no se pueden
relacionar con el aumento de CO2. Es más, para ser intelectualmente honesto, a la cantidad de gente que se morirá por culpa del calor Gore debería restar la que dejará de morir
de enfermedades relacionas con el frío (hipotermias, gripes, enfermedades respiratorias
y cardiovasculares relacionadas con las bajas temperaturas, etcétera).
La película
no explica que durante ese mismo 2003 catastrófico en que murieron 34.000 europeos
por la ola de calor, también murieron 100.000 europeos de frío.

Aventurándose en el terreno del género cómico, Gore afirma (sin que se le escape la
risa) que la gripe aviar, la tuberculosis, la SARS e incluso la guerra de Darfur están
causadas por el calentamiento global.
Lógicamente, ninguna de esas aserciones aparece
en el IPCC. También enseña un gráfico en el que los costes de las compañías de seguros para hacer frente a los huracanes se han disparado. El IPCC tampoco habla de eso porque todo el mundo sabe que los pagos del seguro aumentan cuando sube el precio de las
casas y cuando hay más gente que vive en primera línea de mar en zona de huracanes.

Finalmente, el no va más de la hipocresía (si dejamos de lado el hecho de que Gore viaje en
avión privado) es la imagen de una Nueva Orleans devastada por el Katrina y un Gore con lágrimas explicando que la causa del aumento de
la intensidad y la frecuencia de los ciclones tropicales
es del calentamiento global. El IPCC (página 6) dice que los datos no permiten ver tendencias a largo plazo en la intensidad o frecuencia de
los huracanes o tifones ni permiten relacionarlas
con las emisiones de CO2.
Es más, al tomar tierra,
el Katrina era un huracán menor de fuerza 3-4 en una escala de 5. La razón por la que fue devastador no fue su inusual potencia, sino el hecho
de que reventó unos diques de contención deteriorados por el tiempo.
La ironía es que hacía años que los científicos estaban avisando al Gobierno de que cualquier huracán que pasara por encima de los viejos diques podría romperlos y causar una catástrofe.
Digo que es una ironía porque ¿adivinan quién era el vicepresidente del Gobierno que decidió ignorar esos consejos y
no reparar los diques?
La respuesta, señor Gore,
sí es una verdad incómoda.
XAVIER SALA I MARTÍN, Fundació Umbele,
Columbia University]]> de contratar a Michael Moore
como asesor en temas de terrorismo
y se ha comprometido a hacer
llegar a todos los colegios españoles su película
Fahrenheit 9/11. ¿O era Al Gore para temas
de cambio climático
Bien, Moore, Gore, para el caso es lo mismo: ambos se
dedican a hacer cinematografía propagandística con una preocupante falta de respeto
por la verdad.

En el caso del ex vicepresidente,
su lucrativa cruzada político-climática le ha llevado a protagonizar Una verdad incómoda, una película bien hecha, dramática y
a veces estremecedora, pero con un pequeño
inconveniente: está plagada de mentiras incómodas.
Empecemos por la afirmación de que un
100% de los científicos están de acuerdo con sus postulados. Es verdad que hay casi
unanimidad en que la Tierra se ha calentado (menos de un grado, eso sí) durante el último siglo.
Desafortunadamente para la
credibilidad de Gore, la unanimidad se acaba aquí. Y si no, comparemos las afirmaciones de la película, no con un estudio pagado por Exxon, sino con el último informe del Grupo Intergubernamental del
Cambio Climático (IPCC) de la ONU, documento que analizaré con más detalle en
el próximo artículo y que probablemente está sesgado a favor de posiciones ecologistas
pero que, incluso así, demuestra que la película
está llena de falsedades.

Gore muestra imágenes de un océano Ártico sin hielo y de una Groenlandia y una Antártida
descongelándose, cosa que, asegura, causará una
subida del nivel del mar de siete metros. Es cierto que la masa de hielo del Ártico se ha reducido durante el último siglo (un proceso que, dicho sea de paso, empezó a principios del XIX, mucho antes de las emisiones de CO2 industriales), pero es falso que lo mismo esté pasando en la Antártida:
el IPCC dice que las temperaturas allí no
sólo no han subido sino que han bajado (página 9) y se espera que su masa de hielo aumente durante el próximo siglo (página 13). La película muestra imágenes de una pequeña zona antártica cuyo hielo ha caído al mar, zona excepcional en un continente que se está enfriando.

Lo de los siete metros también es una exageración:
la descongelación del Ártico tendrá consecuencias menores sobre el nivel del mar porque
su hielo ya está flotando en el agua. Y como, según dice el IPCC, la Antártida no se va a derretir sino más bien al contrario, el aumento del nivel
del mar no puede ser muy grande. Las previsiones
del IPCC confirman esa lógica y auguran que el nivel subirá no los siete que dice Gore sino entre 0,18 y 0,59 metros (IPCC, página 11). Las terroríficas
imágenes de Nueva York inundándose lentamente y de Holanda, Shanghai o Bangladesh desapareciendo y provocando cientos de millones
de desplazados forzosos son pues, según el propio IPCC, una fantasía cinematográfica concebida para hacer cundir el pánico.
Gore sugiere que el deshielo de Groenlandia hará que se detenga la corriente del Atlántico que trae agua caliente de los mares del Sur y provocará
una nueva glaciación en Europa.
Los científicos
del IPCC están 90% seguros de que eso no pasará (página 12).
Tras mostrar imágenes de la ola de calor que sufrió Europa en el 2003, Gore asegura
que el calentamiento global causará millones de muertos. El IPCC dice (página 9)
que los altibajos climáticos locales como los que sufrió Europa en el 2003 no se pueden
relacionar con el aumento de CO2. Es más, para ser intelectualmente honesto, a la cantidad de gente que se morirá por culpa del calor Gore debería restar la que dejará de morir
de enfermedades relacionas con el frío (hipotermias, gripes, enfermedades respiratorias
y cardiovasculares relacionadas con las bajas temperaturas, etcétera).
La película
no explica que durante ese mismo 2003 catastrófico en que murieron 34.000 europeos
por la ola de calor, también murieron 100.000 europeos de frío.

Aventurándose en el terreno del género cómico, Gore afirma (sin que se le escape la
risa) que la gripe aviar, la tuberculosis, la SARS e incluso la guerra de Darfur están
causadas por el calentamiento global.
Lógicamente, ninguna de esas aserciones aparece
en el IPCC. También enseña un gráfico en el que los costes de las compañías de seguros para hacer frente a los huracanes se han disparado. El IPCC tampoco habla de eso porque todo el mundo sabe que los pagos del seguro aumentan cuando sube el precio de las
casas y cuando hay más gente que vive en primera línea de mar en zona de huracanes.

Finalmente, el no va más de la hipocresía (si dejamos de lado el hecho de que Gore viaje en
avión privado) es la imagen de una Nueva Orleans devastada por el Katrina y un Gore con lágrimas explicando que la causa del aumento de
la intensidad y la frecuencia de los ciclones tropicales
es del calentamiento global. El IPCC (página 6) dice que los datos no permiten ver tendencias a largo plazo en la intensidad o frecuencia de
los huracanes o tifones ni permiten relacionarlas
con las emisiones de CO2.
Es más, al tomar tierra,
el Katrina era un huracán menor de fuerza 3-4 en una escala de 5. La razón por la que fue devastador no fue su inusual potencia, sino el hecho
de que reventó unos diques de contención deteriorados por el tiempo.
La ironía es que hacía años que los científicos estaban avisando al Gobierno de que cualquier huracán que pasara por encima de los viejos diques podría romperlos y causar una catástrofe.
Digo que es una ironía porque ¿adivinan quién era el vicepresidente del Gobierno que decidió ignorar esos consejos y
no reparar los diques?
La respuesta, señor Gore,
sí es una verdad incómoda.
XAVIER SALA I MARTÍN, Fundació Umbele,
Columbia University]]> Thu, 08 May 2008 01:29:23 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_49 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_48 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_48
Que el calentamiento sea global, no significa que TODAS las partes del planeta se estén calentando, sino hayando el promedio.

Además es un fenómeno muy localizado que ocurre únicamente en la zona este de la Antártida (zona continental), mientras que la península antártica (oeste) sufre uno de los mayores calentamientos del planeta.

Pero es que además sabemos por qué se enfría la zona este, y era algo que ya habíamos previsto y que en nada contradice el calentamiento global (agujero de la capa de ozono -> enfriamiento de la troposfera -> corrientes de aire que impiden la llegada de aire caliente al interior del continente + mayor superficie océanica en el hemisferio sur, pues el calentamiento inicial de la intensificación del efecto invernadero lo absorben los océanos).

Además, un calentamiento de la Antártida producirá más nieve (por evaporación), y mientras ese calentamiento local no supere el punto de congelación, esa nieve generará más hielo, como ya avisó el IPCC.

No entiendo por qué habéis borrado el post en el que decía esto mismo...]]>
Que el calentamiento sea global, no significa que TODAS las partes del planeta se estén calentando, sino hayando el promedio.

Además es un fenómeno muy localizado que ocurre únicamente en la zona este de la Antártida (zona continental), mientras que la península antártica (oeste) sufre uno de los mayores calentamientos del planeta.

Pero es que además sabemos por qué se enfría la zona este, y era algo que ya habíamos previsto y que en nada contradice el calentamiento global (agujero de la capa de ozono -> enfriamiento de la troposfera -> corrientes de aire que impiden la llegada de aire caliente al interior del continente + mayor superficie océanica en el hemisferio sur, pues el calentamiento inicial de la intensificación del efecto invernadero lo absorben los océanos).

Además, un calentamiento de la Antártida producirá más nieve (por evaporación), y mientras ese calentamiento local no supere el punto de congelación, esa nieve generará más hielo, como ya avisó el IPCC.

No entiendo por qué habéis borrado el post en el que decía esto mismo...]]> Wed, 07 May 2008 23:55:36 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_48 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_47 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_47 Wed, 07 May 2008 23:50:59 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_47 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_46 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_46
Kiota - #41

No soy experto en cambio climatico pero si tengo imaginacion y si es un cambio de ejes interno cambiarian de lugar los polos, pero los 2 iguales; y si es externo, bueno eso de que el hemisferio N apunte mas tiempo al sol que el otro seria extraño y dificil de creer ademas que las estaciones son iguales en los 2 hemisferios (veranos mas calientes e inviernos mas frios) lo que implicaria que no hay cambio en eso.

Ahora he leido que en el S tambien se deshiela y que Inglaterra esta buscando ampliar sus derechos de explotacion en la Antartida.]]>
Kiota - #41

No soy experto en cambio climatico pero si tengo imaginacion y si es un cambio de ejes interno cambiarian de lugar los polos, pero los 2 iguales; y si es externo, bueno eso de que el hemisferio N apunte mas tiempo al sol que el otro seria extraño y dificil de creer ademas que las estaciones son iguales en los 2 hemisferios (veranos mas calientes e inviernos mas frios) lo que implicaria que no hay cambio en eso.

Ahora he leido que en el S tambien se deshiela y que Inglaterra esta buscando ampliar sus derechos de explotacion en la Antartida.]]> Wed, 07 May 2008 22:49:52 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_46 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_45 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_45
De hecho, el polo norte se está quedando vacío (prácticamente), (puede decirse), (o sea, según se mira, prácticamente está casi vacío).

En cambio lo de los pingüinos no tiene explicación. Eso de que haya más pingüinos es sumamente mosqueante.]]>
De hecho, el polo norte se está quedando vacío (prácticamente), (puede decirse), (o sea, según se mira, prácticamente está casi vacío).

En cambio lo de los pingüinos no tiene explicación. Eso de que haya más pingüinos es sumamente mosqueante.]]> Wed, 07 May 2008 22:07:49 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_45 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_44 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_44
La nueva religion de obligatorio acatamiento, si no...¡al potro de tortura! y seras vilipendiado y sometido a acoso y derribo, ¡no oses negar la nueva doctrina! o la inquisicion climatica te destrozara por hereje y rebelde, ¡somete a su credo o desaparece en el silencio!]]>
La nueva religion de obligatorio acatamiento, si no...¡al potro de tortura! y seras vilipendiado y sometido a acoso y derribo, ¡no oses negar la nueva doctrina! o la inquisicion climatica te destrozara por hereje y rebelde, ¡somete a su credo o desaparece en el silencio!]]> Wed, 07 May 2008 21:45:16 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_44 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_43 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_43 Eso de ir contra las tesis mediático-ecoonanistas les va a acarrear problemas. Aunque si algo se estudia científicamente y con verdadero sentido de investigación y no con un claro ánimo de forrarse los bolsillos y salir en los papeles los problemas crecen como, misteriosamente, los extintos pingüinos o el deshelado hielo.]]> Eso de ir contra las tesis mediático-ecoonanistas les va a acarrear problemas. Aunque si algo se estudia científicamente y con verdadero sentido de investigación y no con un claro ánimo de forrarse los bolsillos y salir en los papeles los problemas crecen como, misteriosamente, los extintos pingüinos o el deshelado hielo.]]> Wed, 07 May 2008 21:31:23 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_43 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_42 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_42
Si estás pensando en los ciclos de Milancovitch que producen las glaciaciones, iniciamos un descenso de ciclo; cabría esperar más frío, si bien es un proceso tan lento que puedes esperar unos 40.000 años para empezar a notar las consecuencias.]]>
Si estás pensando en los ciclos de Milancovitch que producen las glaciaciones, iniciamos un descenso de ciclo; cabría esperar más frío, si bien es un proceso tan lento que puedes esperar unos 40.000 años para empezar a notar las consecuencias.]]> Wed, 07 May 2008 21:12:19 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_42 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_41 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_41
De ahí que el polo norte se esté derritiendo el hielo y que en el polo sur o Antártida esté ganándolo.

Conclusión. Muchos se están forrando con el cambio climático que es un fenómeno natural. Y por cierto, el agujero de la capa de ozono siempre ha existido y actualmente está encogiendo aunque nunca desaparecerá.]]>
De ahí que el polo norte se esté derritiendo el hielo y que en el polo sur o Antártida esté ganándolo.

Conclusión. Muchos se están forrando con el cambio climático que es un fenómeno natural. Y por cierto, el agujero de la capa de ozono siempre ha existido y actualmente está encogiendo aunque nunca desaparecerá.]]> Wed, 07 May 2008 20:51:06 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/4/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_41 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_40 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_40 Wed, 07 May 2008 20:21:12 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_40 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_39 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_39
Supongo que por escribir nik en vez de nick te refieres a mi, te informo que no soy informatico y ni nada de eso y no podras entenderme por mas que me conozcas.

Ahora si necesitas pensar eso para no herir tu ego , haz lo que quieras, yo no presto atencion a las mentes debiles.]]>
Supongo que por escribir nik en vez de nick te refieres a mi, te informo que no soy informatico y ni nada de eso y no podras entenderme por mas que me conozcas.

Ahora si necesitas pensar eso para no herir tu ego , haz lo que quieras, yo no presto atencion a las mentes debiles.]]> Wed, 07 May 2008 20:05:13 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_39 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_38 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_38 En fin, primero señalar la coincidencia. Sí, en la negación y denostación del calentamiento global coinciden c por b todo el facherío, que lo son, habitual, más algún que otro espontáneo. Ocurre lo mismo en todo el mundo occidental. En EEUU simplemente cambian el "progres" por el "liberals", neocon-munismo en acción y que no decaiga. Luego, como para dejar claro sus amplios fundamentos e intenciones científicas, se lanzan como langostas (sin mayonesa) sobre cualquier noticia que, tergiversada, parcial o sesgada, parezca darles la razón, aunque esa razón sea cardo (también sin mayonesa)de un día. Eso mientras vociferan a los 4 vientos 4 la caza de brujas a la que son sometidos por su disidencia. Vaya, ¿por qué me recordará tanto a la técnica de la iglesia con lo de estar perseguida mientras ella persigue a tutiplén? Esta gentuza no aguanta ni dos soplos en los foros científicos, por mucho que el neocon-munismo se haya encargado de preparar páginas y páginas de supuestas referencias, porque no tienen la menor base. Y ojo que no digo que no haya timadores y más gentuza que trate de sacarle pringue a la situación. total, que arriericos somos, pero se trata de hacer el mayor daño posible en el camino, lo normal de los fachas]]> En fin, primero señalar la coincidencia. Sí, en la negación y denostación del calentamiento global coinciden c por b todo el facherío, que lo son, habitual, más algún que otro espontáneo. Ocurre lo mismo en todo el mundo occidental. En EEUU simplemente cambian el "progres" por el "liberals", neocon-munismo en acción y que no decaiga. Luego, como para dejar claro sus amplios fundamentos e intenciones científicas, se lanzan como langostas (sin mayonesa) sobre cualquier noticia que, tergiversada, parcial o sesgada, parezca darles la razón, aunque esa razón sea cardo (también sin mayonesa)de un día. Eso mientras vociferan a los 4 vientos 4 la caza de brujas a la que son sometidos por su disidencia. Vaya, ¿por qué me recordará tanto a la técnica de la iglesia con lo de estar perseguida mientras ella persigue a tutiplén? Esta gentuza no aguanta ni dos soplos en los foros científicos, por mucho que el neocon-munismo se haya encargado de preparar páginas y páginas de supuestas referencias, porque no tienen la menor base. Y ojo que no digo que no haya timadores y más gentuza que trate de sacarle pringue a la situación. total, que arriericos somos, pero se trata de hacer el mayor daño posible en el camino, lo normal de los fachas]]> Wed, 07 May 2008 20:00:47 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_38 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_37 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_37 AMAPOLAS en este año


lo mismo tiene que ver eso de
las "estelas quimicas" ó dice ser también
CHENTRAILS]]> AMAPOLAS en este año


lo mismo tiene que ver eso de
las "estelas quimicas" ó dice ser también
CHENTRAILS]]> Wed, 07 May 2008 19:57:49 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_37 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_36 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_36 Wed, 07 May 2008 19:55:06 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_36 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_35 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_35
Cual es su nik??????]]>
Cual es su nik??????]]> Wed, 07 May 2008 19:53:11 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_35 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_34 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_34
Por supuesto que hay cambio, y es de las 2 clases , natural por el sol y artificial , cuya combinacion hara muchos desastres en un futuro no tan lejano como dicen.]]>
Por supuesto que hay cambio, y es de las 2 clases , natural por el sol y artificial , cuya combinacion hara muchos desastres en un futuro no tan lejano como dicen.]]> Wed, 07 May 2008 19:38:45 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_34 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_33 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_33


"Aunque se produjese en la Antártida un calentamiento en las próximas décadas, el deshielo directo provocado por esta causa sería mínimo. Ocurre que en la mayor parte del continente, excepto en algunas regiones costeras —y especialmente en la Península de la Antártida—, las temperaturas están casi siempre muy por debajo del punto de congelación, por lo que un incremento de 2ºC o 3ºC no provocaría apenas ninguna fusión del hielo. Por el contrario, este incremento térmico podría hacer aumentar la capacidad higrométrica del aire y consecuentemente las precipitaciones de nieve, provocando una mayor acumulación de hielo en la Antártida, lo que haría bajar en unos cuantos centímetros el nivel del mar" (IPCC, 2001).]]>


"Aunque se produjese en la Antártida un calentamiento en las próximas décadas, el deshielo directo provocado por esta causa sería mínimo. Ocurre que en la mayor parte del continente, excepto en algunas regiones costeras —y especialmente en la Península de la Antártida—, las temperaturas están casi siempre muy por debajo del punto de congelación, por lo que un incremento de 2ºC o 3ºC no provocaría apenas ninguna fusión del hielo. Por el contrario, este incremento térmico podría hacer aumentar la capacidad higrométrica del aire y consecuentemente las precipitaciones de nieve, provocando una mayor acumulación de hielo en la Antártida, lo que haría bajar en unos cuantos centímetros el nivel del mar" (IPCC, 2001).]]> Wed, 07 May 2008 19:38:04 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_33 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_32 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_32 Wed, 07 May 2008 19:11:00 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_32 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_31 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_31 Wed, 07 May 2008 19:05:16 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/3/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_31 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_30 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_30 Estaría dispuesto a sacrificarme.]]> Estaría dispuesto a sacrificarme.]]> Wed, 07 May 2008 19:02:34 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_30 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_29 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_29 Wed, 07 May 2008 18:58:45 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_29 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_28 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_28
Vaya estafa nos habeis metido para engañar a la poblacion y forraros de pasta....

Caraduras!!]]>
Vaya estafa nos habeis metido para engañar a la poblacion y forraros de pasta....

Caraduras!!]]> Wed, 07 May 2008 18:55:00 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_28 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_27 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_27 Wed, 07 May 2008 18:40:54 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_27 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_26 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_26 Wed, 07 May 2008 17:58:06 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_26 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_25 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_25 Por aquí hay gente que aunque tengan 45ºC. en la puerta de su casa se creen que todo es normal......]]> Por aquí hay gente que aunque tengan 45ºC. en la puerta de su casa se creen que todo es normal......]]> Wed, 07 May 2008 17:24:20 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_25 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_24 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_24 Wed, 07 May 2008 17:24:00 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_24 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_23 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_23 Como dice Don Pelayo (#1), NOS ROBAN! pero no eran 200 Kilos de Euros, son 300 kilos!!!]]> Como dice Don Pelayo (#1), NOS ROBAN! pero no eran 200 Kilos de Euros, son 300 kilos!!!]]> Wed, 07 May 2008 17:20:16 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_23 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_22 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_22
O para creérselo.

"Pero, claro, siempre es mejor taparse loa ojos, boca y oidos , (como los tres monos) y seguir viviendo como de costumbre sin ningun cambio, que cambiar es incomodo."

O taparse simplemente los ojos pero dejando los oídos abiertos y la boca. Los oídos para así creernos lo que los demás nos cuentan. La boca para repetir y pregonarlo hasta la saciedad. Y los ojos cerrados para no crearnos una opinión propia ni observar por nosotros mismos. Cual rebaño de becerros, vamos.]]>
O para creérselo.

"Pero, claro, siempre es mejor taparse loa ojos, boca y oidos , (como los tres monos) y seguir viviendo como de costumbre sin ningun cambio, que cambiar es incomodo."

O taparse simplemente los ojos pero dejando los oídos abiertos y la boca. Los oídos para así creernos lo que los demás nos cuentan. La boca para repetir y pregonarlo hasta la saciedad. Y los ojos cerrados para no crearnos una opinión propia ni observar por nosotros mismos. Cual rebaño de becerros, vamos.]]> Wed, 07 May 2008 17:11:01 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_22 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_21 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_21 Tendremos que creerlo, a ver quien cohones lo comprueba.
Aún recuerdo cuando el Sahara tenía agua por doquier, entonces los toros almizcleros con sus gases, jodieron el clima.
Dichos toros por supuesto eran del PP]]> Tendremos que creerlo, a ver quien cohones lo comprueba.
Aún recuerdo cuando el Sahara tenía agua por doquier, entonces los toros almizcleros con sus gases, jodieron el clima.
Dichos toros por supuesto eran del PP]]> Wed, 07 May 2008 17:05:50 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/2/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_21 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_20 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_20
Pero como esto va contra la teoría imperante del calentamiento, se intenta acallar.

Como el hecho de que sólo en 2007 se sufrió un enfriamiento tan grande como todo el supuesto calentamiento de 1 siglo atrás. En sólo 1 año la tierra se enfrió lo que se había calentado en 1 siglo. De hecho, lleva ya varios años enfriándose. Esto tampoco tiene repercusión. No va con la moda del cambio climático.

Aparte, el supuesto calentamiento también ha sido detectado en Marte y en Júpiter. Pero esto también se calla, puesto que hasta allí no llegan nuestras emisiones de CO2.

El clima varía, sí, pero no debido a nosotros, sino debido al sol. Por eso se ven los efectos en la tierra, en Marte y en Júpiter.

Y por eso, igual que sube, de repente baja. Todo lo demás son intereses creados.]]>
Pero como esto va contra la teoría imperante del calentamiento, se intenta acallar.

Como el hecho de que sólo en 2007 se sufrió un enfriamiento tan grande como todo el supuesto calentamiento de 1 siglo atrás. En sólo 1 año la tierra se enfrió lo que se había calentado en 1 siglo. De hecho, lleva ya varios años enfriándose. Esto tampoco tiene repercusión. No va con la moda del cambio climático.

Aparte, el supuesto calentamiento también ha sido detectado en Marte y en Júpiter. Pero esto también se calla, puesto que hasta allí no llegan nuestras emisiones de CO2.

El clima varía, sí, pero no debido a nosotros, sino debido al sol. Por eso se ven los efectos en la tierra, en Marte y en Júpiter.

Y por eso, igual que sube, de repente baja. Todo lo demás son intereses creados.]]> Wed, 07 May 2008 16:59:24 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_20 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_19 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_19 Wed, 07 May 2008 16:58:32 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_19 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_18 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_18
Y la lluvia acida, la gripe aviar, la neumonia asiatica, el Ebola y hasta abejas asesinas africanas.

El caso es tener a los ignorantes acongojados y de paso, sacandoles el dinero.

Fijate mi primer comentario 2 viejas a 1, ya que tengo un negativo.

Para que haya timadores, tiene que haber tontos.]]>
Y la lluvia acida, la gripe aviar, la neumonia asiatica, el Ebola y hasta abejas asesinas africanas.

El caso es tener a los ignorantes acongojados y de paso, sacandoles el dinero.

Fijate mi primer comentario 2 viejas a 1, ya que tengo un negativo.

Para que haya timadores, tiene que haber tontos.]]> Wed, 07 May 2008 16:52:51 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_18 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_17 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_17 En los 70 nos asustaban con los ovnis.
En los 80 con la guerra nuclear y el final del mundo
En los 90 con el Sida, todo el mundo te podia contagiar.
En esta decada el miedo es el cambio climatico.
Espero con impaciencia saber que se inventan para la nueva decada, ya estamos en el 2008...

Lo que importa es tenernos asustados con algo...]]> En los 70 nos asustaban con los ovnis.
En los 80 con la guerra nuclear y el final del mundo
En los 90 con el Sida, todo el mundo te podia contagiar.
En esta decada el miedo es el cambio climatico.
Espero con impaciencia saber que se inventan para la nueva decada, ya estamos en el 2008...

Lo que importa es tenernos asustados con algo...]]> Wed, 07 May 2008 16:49:39 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_17 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_16 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_16
El cambio climático existe y existirá, sin embargo hay división de opiniones sobre si e un ciclo natural o provocado por el hombre. Los que están en punto medio de fe creen que es algo natural pero nosotros lo aceleramos, los extremistas creen que el cambio lo hemos provocado nosotros. Yo creo que pase lo que pase se ha de eliminar la deforestación de la amazonas, la caza de cualquier animal, la pesca de arrastre y la contaminación de coches y fábricas, todo lo que dañe al planeta debe estar penalizado, no obstante también creo que si Al Gore fuera un altruista no cobraría la millonada que cobra por sus charlas. Por otra parte estamos en un mundo manipulado por el terror. creo que hay negocio con el tema del cambio climático. Está claro que tenemos que ser más respetuosos con el planeta, pero tampoco ahorcar a aquel que tenga sus dudas sobre si es un ciclo natural o puramente provocado por el hombre. Considero que no deben haber más factores, aunque ninguno aquí es un científico y por lo tanto puede ser abiertamente engañado por alguien más entendido.]]>
El cambio climático existe y existirá, sin embargo hay división de opiniones sobre si e un ciclo natural o provocado por el hombre. Los que están en punto medio de fe creen que es algo natural pero nosotros lo aceleramos, los extremistas creen que el cambio lo hemos provocado nosotros. Yo creo que pase lo que pase se ha de eliminar la deforestación de la amazonas, la caza de cualquier animal, la pesca de arrastre y la contaminación de coches y fábricas, todo lo que dañe al planeta debe estar penalizado, no obstante también creo que si Al Gore fuera un altruista no cobraría la millonada que cobra por sus charlas. Por otra parte estamos en un mundo manipulado por el terror. creo que hay negocio con el tema del cambio climático. Está claro que tenemos que ser más respetuosos con el planeta, pero tampoco ahorcar a aquel que tenga sus dudas sobre si es un ciclo natural o puramente provocado por el hombre. Considero que no deben haber más factores, aunque ninguno aquí es un científico y por lo tanto puede ser abiertamente engañado por alguien más entendido.]]> Wed, 07 May 2008 16:47:49 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_16 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_15 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_15
ES QUE DAN POCA INFORMACION.]]>
ES QUE DAN POCA INFORMACION.]]> Wed, 07 May 2008 16:47:26 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_15 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_14 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_14 Wed, 07 May 2008 16:43:23 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_14 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_13 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_13 Luego llegan los Españoles y cien que han visto "más hielo y más pinguinos que el año pasado"
Igual pasa lo mismo que con la economía, que toda Europa vaticinaba una crisis menos Solbes.]]> Luego llegan los Españoles y cien que han visto "más hielo y más pinguinos que el año pasado"
Igual pasa lo mismo que con la economía, que toda Europa vaticinaba una crisis menos Solbes.]]> Wed, 07 May 2008 16:42:56 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_13 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_12 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_12 Wed, 07 May 2008 16:40:53 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_12 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_11 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_11 Wed, 07 May 2008 16:40:25 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/1/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_11 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_10 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_10 Wed, 07 May 2008 16:38:52 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_10 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_9 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_9 Wed, 07 May 2008 16:35:33 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_9 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_8 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_8 Wed, 07 May 2008 16:33:50 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_8 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_7 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_7 Wed, 07 May 2008 16:32:02 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_7 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_6 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_6 Wed, 07 May 2008 16:24:21 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_6 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_5 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_5
A ver si os aclarais, si de lo que se trata es de paliar sus efectos lo primero que hay que hacer es mandar el protocolo de Kyoto al limbo de donde no debio salir y gastar el dinero que nos va a costar cumplirlo en cosas mas utiles.]]>
A ver si os aclarais, si de lo que se trata es de paliar sus efectos lo primero que hay que hacer es mandar el protocolo de Kyoto al limbo de donde no debio salir y gastar el dinero que nos va a costar cumplirlo en cosas mas utiles.]]> Wed, 07 May 2008 16:23:53 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_5 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_4 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_4 Wed, 07 May 2008 16:20:18 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_4 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_3 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_3 Wed, 07 May 2008 16:19:46 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_3 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_2 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_2 Wed, 07 May 2008 16:15:54 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_2 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_1 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_1 Wed, 07 May 2008 16:15:17 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/376190/0/hesperides/regresa/cartagena/#comentarios_1