Comentarios de "Artur Mas aboga por una consulta para conocer la opini�n mayoritaria de los catalanes"

#610 - Antiguo Usuario

Antiguo Usuario — Thu, 27 Sep 2012 22:00:18 +0200

Hace tiempo, antes de que entrase Mariano el Hechizado al poder me plantee que si era tan inútil como para tensar a España hasta romperla.

nazionalistas en Madrid + nacionalistas en Barcelona = ruptura total.

Que diferencia entre la II República Española y el corrupto régimen borbónico de las autonomías...

http://www.youtube.com/watch?v=2Zq9DhNRB1M

esto es DEMOCRACIA "República de Catalunya" "República Federal Ibérica" estados iguales con derechos y deberes no el pasteleo que tenemos aquí en que los gobiernos locales les tienen que dar las gracias al central por devolverle sus derechos. Los fachas en cuanto les nombran la palabra Referéndum les entra URTICARIA.

PS: lo del HECHIZADO se refiere al ultimo Austria -Carlos II - que reino en España conocido por ese apodo,porque estaba lela perdido era tan gilipollas que no valía ni para meterla,se murio sin descendencia lo que provoca a su muerte la guerra de sucesión y cuyo resultado fue traernos a los inútiles de la dinastía Borbón a España.

#609 - viva la libertad

viva la libertad — Sun, 16 Sep 2012 11:13:35 +0200

Para nada estoy manipulada, buena fé siempre la he tenido. No se paga lo mismo un señor de La Coruña que uno de Barcelona. Su IBI por ejemplo, sus autopistas por ejemplo, el agua por ejemplo y no quiero seguir.
Proponemos otro sistema, claro que nos parece ingusto. Vente un añito , no más a vivir aquí, paga como los de aquí y entonces veras que no es todo como te lo pintan. Nosotros unos llorones y quejicas y el gobierno central el padre amoroso que reparte por igual a todos sus hijos. A otro-a con ese cuento que pueden creerse los que no estan el día a día en nuestro pellejo.
Que Madrid suelta, fijo. Pero tambien es la que mas se aprovecha con diferencia .
Nunca nos han querido, yo almenos he sentido el desprecio desde hace muchos años , sobre todo cuando resido en otra comunidad española, me han llamado polaca, cataulfa, tacaña " sin nisiquiera conocerme" . Me han dejado plantada en un baile por decir que era catalana. No acabaria.

Saludos a todos

#608 - cacadelux

cacadelux — Sat, 15 Sep 2012 04:37:12 +0200

#606
amigo, se te ve con buena fe,pero estas muy manipulado!
en españa a hacienda se paga por persona no por comunidades autonomas (es decir, un señor en barcelona paga lo mismo que otro en a coruña si ganan lo mismo).
y el irpf tiene tramos para pagar segun ingresos.
que propones, otro sistema....este te parece injusto?
.
puede ser...pero fijate:
si en una cataluña independiente, los que viven en barcelona y tarragona, exigiesen lo mismo,creo que quien os ha enseñado muy bien su verdad, dirian que no es posible...que hay que distribuir el dinero...pero de esto a ser un robo....vaya engaño os han clavado!
piensalo bien...anda,piensalo un rato.
alguna super verdad mas?
por cierto,la comunidad que mas suelta son madrid y baleares (si vamos a dinero por comunidades que ya sabes ahora que no es asi como se hace)

#607 - cacadelux

cacadelux — Sat, 15 Sep 2012 04:29:49 +0200

la jugada no es delirante!
saben que el pp trae, por fin, otra verdad a cataluña y el resto de españa, (Y NO CREO QUE SEA MAS FALSA QUE LA LES ESTAN CONTANDO...).
se la juegan por ese motivo.
pero me temo que no van a ganar.aunque si se resistiran a que en las escuelas se lean otras versiones diferentes sobre hechos historicos o personajes catalanes y españoles...en fin, se vera con el tiempo...
e incumpliran los dictamenes judiciales, a pesar de decir tantas veces que habia que cumplir los que ellos dictaron....

#606 - viva la libertad

viva la libertad — Fri, 14 Sep 2012 16:26:55 +0200

Que Catalunya es la que mas debe ? como no, las ayudas que se suponen deben dar a las comunidades autónomas , se pagan tarde mal y nunca. El govierno central no cumple con sus deberes , luego nosotros tras pagar como se nos solicita quedamos en deuda claro esta.
Repito si nos independizaramos ese dinero que no nos ha pagado el gobierno central , no lo reclamariamos claro esta, pero tendriamos nuestros propios ingresos , con los cuales podríamos hacer frente a los gastos de sobra.
Como me gustaría que se publicaran los datos ""REALES""" de todas las comunidades , lo que aportan, lo que reciben.
Estamos un poco cansados de ser los malos de la película que haberlos, hailos. Pero la gran mayoria de los catalanes queremos justicia , que se haga el referendum y sabremos a ciencia cierta que quieren los catalanes,
Pagamos mucho mas y a proporción recibimos mucho menos. No quiero ofender y no nombraré comunidades , pero hay algunas que por falta de población o otras cuestiones hay que mantenerlas, resultando ser un lastre. Cosa que lleba a las mas pobladas a la ruina.
Me gustaría que hubiera entendimiento, pero tantos años machacandonos nos lleba a un desgaste tal que la gente ya salió a la calle a solicitar a gritos la independencia. Espero se escuche al pueblo porque sino, no sé realmente que podría pasar porque el ambiente esta super crispado.
un saludo a todos.

#605 - modesvilla

modesvilla — Fri, 14 Sep 2012 15:40:44 +0200

604
Avatar de viva la libertad de verdad que seria asi bueno no sé.. en 1er lugar al ejercito bueno tendria nada mas que la presencia como la del vaticano nada mas 2º en cuanto al futbol y deportista si que es cierto que salen los mejores pero por que tiene una aficion no solo en cataluña sino en toda España si cataluña se independiza perderian el club del Barsa mucho aficionados es decir ya no habria $ para tanto fichaje y bueno no creo que este ahi Messi el judador mejor del mundo en un club que desenderia a un nivel bajo,en
cuanto peajes ectr estan caro bueno eso diselo a tú presidente que ha malgastado el $ y ahora como en cualquier region de España nos toca a nosotros pagar pero Cataluña es la region que mas debe y vuestro dirigentes pues os suben los impuestos ectr si se independiza Cataluña... España en todo su derecho sacaria toda sus empresas publicas de alli Endessa, centrales hidraulicas ectr por que no se va a quedar alli por que si ....o la tendria que comprar Cataluña y comprar es impuestos a los ciudadanos y eso en una cataluña no creo que pueda soportar en fin esto es más que un calenton y una rabieta que contagia a los ciudadanos que quieren la indenpendencia para llamar la atencion al gobierno que nos esta destrozando a todos y el señor Artur mas quiere llorar al gobierno paraque se le perdone la deuda y ya esta eso si os alavo por el afan que luchais por lo que soisy defendeis lo vuestro y mas de una region se deveria de actuar asi y no nos pisarian tanto el gobierno .

#604 - viva la libertad

viva la libertad — Fri, 14 Sep 2012 12:13:28 +0200

Comentan que la renta de Catalunya se quedaría al nivel de Chipre, y??? España como se quedaría como Portugal??.
El ejercito "Catalan", la liga no me preocupa realmente pero podria ser catalana perfectamente ya que los mejores deportistas salen de aquí.
Nos meten pagos que al resto de España no, empezando por los peajes, se paga mucho mas caro todo y se solicita algo y siempre el no por respuesta. Se de lo que hablo tengo casa en otra población española y pago aquí el doble que allí. Y si los ingresos de Catalunya se quedaran en Catalunya no estaríamos como estamos, sino mejor. Pero no interesa la mayor parte de la industria está en el Pais Vasco y Catalunya , si nos independizamos España no tengo claro que tubiera las condiciones para seguir en la comunidad europea. No hay casera?? pues nos vamos.

#603 - modesvilla

modesvilla — Fri, 14 Sep 2012 11:22:32 +0200

524
Avatar de Cabra LocaRAZON EXCLUSIVA POR LA QUE EL ESTADO ESPAÑOL NO PERMITE LA INDEPENDENCIA DE CATALUNYA;

Daré un ejemplo para que se entienda con facilidad:

Imagínate que tú eres CATALUNYA, y que tienes un sueldo de 2000 euros al mes, ¿no esta mal verdad?, ahora imaginate que con ese sueldo tienes que mantener a OCHO HIJOS (regiones españolas) y a un marido gandul que no le da la gana de trabajar (GOBIERNO DE ESPAÑA), ¿cual sería tu situación económica?......... DESASTROSA.

Ahora imagínate que sigues siendo CATALUNYA y que tienes un sueldo inferior..... pongamos 1600 euros, pero ni tienes OCHO HIJOS que alimentar (regiones españolas), y al marido inutil y gandul (GOBIERNO DE ESPAÑA) ¿cual sería tu situación económica?

ESTE ES TU EJEMPLO AHORA BIEN YO TE PONGO EL MIO UN PADRE CON 8 HIJOS ( REGIONES ESPAÑOLAS ) Y UNO DE ESOS HIJOS ( CATALUÑA ) ES UN HIJO REBELDE Y UN POCO DELINCUENTE( QUEMAN BANDERAS ECTR) Y ADEMAS ES UN POCO TOCAHUEVOS QUE NO QUIERE A SU PADRE NI A SUS HERMANOS SOLO, INDEPENDIENTE Y SE QUIERE A SI MISMO PERO SIN EMBARGO SI QUIERE QUE EL PADRE Y SUS HERMANOS QUE LO ALIMENTE Y QUE LES DE $ PARA COMPRAR BUENA ROPA DE MARCA ( EMBAJADAS, EMPRESAS ELECTRICAS ,EMPRESAS DE AUTOMOVIL ,FABRICAS ENBALSES ,ECTR, ECTR )Y EL PADRE GASTA MAS EN EL QUE EN EL RESTO DE LOS HERMANOS SIN EMBARGO EL PADRE NO LO DEJA SOLO POR QUE AUNQUE ES ASI DE REBELDE ESTE HIJO HABLA Y A VECES SI NO LA MAYORIA LO MIMA DEMASIADO INCLUSO ABUSA DEL MIMO ESTE HIJO PARA QUE ASI LOS DEMAS HERMANOS NO HAGAN LO MISMO POR QUE SI NOSERIA UNA FAMILIA DESESTRUCTURADA

En fin......., a buen entendedor pocas palabras bastan.

#602 - modesvilla

modesvilla — Fri, 14 Sep 2012 10:54:48 +0200

581
Avatar de xirigatu Si, pero eso es solo en cuestion a la poblacion pero y en lo territorial qué por que ellos quieren ser catalanes pero con territorio y si se da el territorio que pasaria con los ciudadanos que quieran ser español (catalan ) y los establecimientos publicos ectr

#601 - pssspsss

pssspsss — Fri, 14 Sep 2012 10:33:03 +0200

Mas, tu sólo encajas en el "yo-mi-me-conmigo" no sé como tienes la poca verguenza de permanecer aun en la poltrona e intentar hacer tu sillón mas grande a costa de las necesidades básicas de los catalanes. Eres simplemente un defensor de TU virreinato poltronero, ego inflado, te fagocitarás pronto a nivel personal, pero habrás hecho un gran daño a Cataluña y al resto del PAIS.

#600 - una de posguerra

una de posguerra — Fri, 14 Sep 2012 10:19:04 +0200

Ya es hora de que las comunidades que quieran ser independientes, lo consigan POR FIN.
Los odios y demás reacciones contrarias a esta medida, dán muy poca buena nota de como somos el resto...
Dejemos libertad a los pueblos para ser libres de una vez.
No van contra nadie, buscan su salida honrosa sin mas.
Si hay que reformar leyes, constitucion o lo que sea ¿que impedimento hay en hacerlo? las piedras en las ruedas de los prehistoricos, solo eso es el problema, ninguno mas...

SUERTE PARA ESTAS COMUNIDADES, LA MERECEN DESPUES DE TANTO PEDIR SU DERECHO.

MUCHA SUERTE PARA CATALUÑA EN ESTE MOMENTO Y LUEGO PARA LAS OTRAS QUE QUIERAN LO MISMO.

#599 - Osito Ted

Osito Ted — Fri, 14 Sep 2012 10:15:07 +0200

Claro que no encajáis en España, paleto de mierda!!! nazi de los cojones!!!

#598 - que muerdo

que muerdo — Fri, 14 Sep 2012 09:44:07 +0200

Esos que tienen 40 seudónimos y no hacen mas que criticar, que se miren el ombligo y a ver que ven...

#597 - ketrabajerita

ketrabajerita — Fri, 14 Sep 2012 09:35:10 +0200

que tío más pesao

#596 - que muerdo

que muerdo — Fri, 14 Sep 2012 09:27:32 +0200

Es España, la que no encaja con una autonomía como cataluña, por lo que hay que suprimirla y volver a convertirla ern provincia como fué anteriormente,
Artur Mas, se presenta con la bandera catalana y la Europea , despreciando la Española, la cual tiene la OBLIGACION de poner junto a las otras.
Esto es un delito de alta traición por lo que se tendria que procesar a Artur Mas y desposeerle de todos sus cargos politicos de por vida.
Por otro lado, los expoliadores de la Banca Catalana que todos sabemos quienes fueron, hoy dia tiran la piedra y esconden la mano ¿ verdad Sr. Pujol?. ¿ Y que haremos con las ITV?

#595 - ELAVIZ

ELAVIZ — Fri, 14 Sep 2012 09:15:35 +0200

LA VERDAD ES QUE LOS POLITICOS CATALANES ESTAIS EBRIOS DE ORGULLO Y ES DIFICIL QUE ENCAJEIS CON POLITICOS SENSATOS.
Y DESPUES DE LA SECESION ¿QUE? RECLAMAREIS LAS BALEARES, VALENCIA, ANDORRA,PARTE DE ARAGON Y MURCIA, ¡AH! Y UN POQUITO DE SICILIA,
QUIERO QUE OS SEPAREIS PUES SIN VOSOTROS EL ESFUERZO NACIONAL RECAERA EN LAS DEMAS REGIONES, QUE GRACIAS A LA POLITICA PROTECCIONISTAS HACIA CIERTAS REGIONES OTRAS SE HAN VISTO ARRINCONADAS....

#594 - anaarias

anaarias — Fri, 14 Sep 2012 09:10:06 +0200

Mas aboga por un referéndum porque Cataluña "no encaja" en España...

Estoy de acuerdo. Q les den la independencia total y absoluta YA.

#593 - pacofa

pacofa — Fri, 14 Sep 2012 09:01:22 +0200

Venga..... animo, hacedlo ya... y dejadnos en paz... que bien vamos a vivir sin vosotros, ahhh, que necesitais euros sin condiciones y teneis que presionar de alguna manera.
Haber si es verdad y el referendun lo hamos nosotros, os sorprenderia las ganas que tenemos de que dejeis de ser parte de este pais....

#592 - Madrizele�o

Madrizele�o — Fri, 14 Sep 2012 08:52:07 +0200

Madrizeleño14 Septiembre 12 - 08:40
La unidad de España se hizo de forma natural y después de expulsar a moros y a judíos y de coger la raza americana y todas las convertidas al catolicismo, nadie se ha revuelto contra los otros, aunque por competición de los nacionalistas contra la centralidad de Madrid hemos tenido contrincantes y adversarios y la oposición al proyecto nacional ha sido humillante para el resto de los españoles por parte de estos hermanos que se quisieron hacer con las llaves de la casa y dejar entrar a sus amigos y cómo no a extraños y apropiadores, y por eso han sido todas nuestras disputas y empresas divisorias algunas por errores del gobierno, pero no estaría de Más que algunos catalanes con su mirada provinciana y dineraria dejen de ser más complejos por su estatuida doblez que el Real Madrid, las Islas Canarias y Melilla.

#591 - hastaloscjns

hastaloscjns — Fri, 14 Sep 2012 07:30:13 +0200

DESDE LUEGO QUE NO ENCAJAIS.

***VIVA ESPAÑA, COÑO**

#590 - arkero67

arkero67 — Fri, 14 Sep 2012 07:23:28 +0200

Empecemos a separarnos de ellos a traves de los supermercados; pero que éstos ofrezcan productos de calidad, porque hay que reconocer que algunos que no proceden de cataluña dejan mucho que desear.

#589 - referendums

referendums — Fri, 14 Sep 2012 04:59:44 +0200

Yo les permitiria hacer un referendum pero les cobraria entrada a los que van a votar para poder financiar el referendum, que gratis no son y como esta el patio no va a tener que pagarlo tambien el estado espaniol,y si sale una mayoria pues hala adios, se les desmonta lo que nos pertenezca (Seat,refineria de Tarragona, Embalses, Centrales Electricas, Infraectructuras ferroviarias etc...) y bon voyage.

#588 - JoseLuis.Guerra

JoseLuis.Guerra — Fri, 14 Sep 2012 04:29:11 +0200

Solo voy a dejar este comentario porque creo que es preciso.

Gobierno Español, tanto dar vueltas, cataluña es una comunidad autonoma. Si este individuo no le gusta gobernar en el puesto que esta que dimita, y sino lo hace e intuye a la gente al independentismo, ser procesado por la justicia española por alteracion ciudadana a nivel politico y ya esta.

No es tan dificil, estos individuos se estan aprovechando de la crisis española para movilizar todo esto, no es mas.

Lo digo yo que vivo aqui en cataluña... y se ven muchas cosas.

A mi me importa el pueblo de verdad y escoria asi me da asco, son enfermantes.

#587 - pepe el cruzado

pepe el cruzado — Fri, 14 Sep 2012 03:46:19 +0200

Pues Cataluña lleva encajando en España desde que esta es como es, no veo el porqué ahora no va a encajar... En definitiva, o este señor es muuu tonto, o muy listo...

#586 - Jojen reed

Jojen reed — Fri, 14 Sep 2012 02:38:02 +0200

Artur Mas está encantado con todo esto del independentismo y de la culpa de España, así no se habla de su política en Cataluña, también cosa de los malos españoles.

#585 - M.Alvarez

M.Alvarez — Fri, 14 Sep 2012 02:21:19 +0200

#582 MANELIC, 14.09.2012 - 02.07h

Bona nit, Manel

#584 - M.Alvarez

M.Alvarez — Fri, 14 Sep 2012 02:19:12 +0200

#572 lolbo2002, 14.09.2012 - 01.08h

Creo que usted lo explica con más claridad que yo. Coincido plenamente en el mensaje de fondo. Bueno, y lo cierto es que en mi vida profesional he tenido contacto estrecho con dos colaboradores que se manifestaban abiertamente independentistas: Uno fue jefe mío, había sido militar profesional con rango de sargento antes de pasar al sector privado, y pasó del ardor guerrero a ser militante de ERC (no votante o simpatizante, sino militante). Vamos, para echarle de comer aparte. En cuanto al segundo (ya en otra empresa) fue subordinado mío y no tenía una trayectoria personal tan pintoresca. Pero lo que sí tenían en común los dos perlas es que eran más flojos que una manta, es que vamos, yo creo que si llegan a trabajar un gramo menos se les para el pulso. Pero bueno, como también es verdad lo de "justos por pecadores", seré benevolente y lo calificaré de coincidencia anecdótica.

Saludos

#583 - Emigrado

Emigrado — Fri, 14 Sep 2012 02:13:46 +0200

Una luz sobre las contribuciones de Cataluña, Madrid y otras autonomías al resto de España:

http://www.larazon.es/noticia/4227-las-cuentas-que-mas-no-publica

Con mucho es Madrid la que más contribuye y Andalucía la que más se beneficia.

#582 - MANELIC

MANELIC — Fri, 14 Sep 2012 02:07:21 +0200

Es ya tarde. Me voy a acostarme.

Miuchas gracias por vuestros comentarios y hasta la proxima si D Q.

Bona nit a tothom.

Manelic

#581 - xirigatu

xirigatu — Fri, 14 Sep 2012 02:05:00 +0200

Yo esto lo solucionaba de la siguiente manera:

- Se da un tiempo (uno o varios meses) para que cada ciudadanocatalán, a titulo individual, se defina como ciudadano español (y catalán por supuesto) o unicamente catalán.

- Si la mayoría se definen como solo catalanes, se les concede la independencia. A los que se definieron como epañoles y catalanes, se les otorga la doble nacionalidad.

- Si la mayoría se definen españoles y catalanes, no se les da la independencia. A los que se definieron solo catalanes se les quita la nacionalidad española (ya que tanto la odian) y pasan a ser inmigrantes con todos los derechos y deberes de estos.

El ejemplo lo he puesto para los catalanes por ques de quien trata el asunto, pero sería igual para vascos, gallegos y cualquier otro pueblo que estuviera en la misma situación. Por otro lado, creo que al resto de españa nos deberían dar la opción de poder decidir si queremos a cataluña y euskalerria en españa. Por que la verdad es que muchos ya estamos hartos de esta historia. Y a lo mejor ya no es cuestión de si ellos quieren estar en españa, si no, si nosotros queremos que estén.

Salu2.

#580 - nacida libre

nacida libre — Fri, 14 Sep 2012 01:56:20 +0200

Los españoles si entendemos lo que supone la independencia para Cataluña, (un lío menos que aguantar).Los que parece que no tienen idea de lo que le va a caer encima si llegan a conseguirla, son los corderos de Artur Mas siguiendole y como además sale Guardiola dando también su voto. La gente se onnubila y les siguen como a profetas, pero no se dan cuenta de que si consiguieran la independencia, en unos años largos estarían en la pobreza más absoluta, me refiero al pueblo, porque al Sr.Mas y Guardiola incluido les va a importar una mierda ya que ellos tienen sus cuentas bancarias bien saneadas y no van a sufrir las consecuencias.

Pero que no se olviden que si ellos nos re4chazan, el resto de los españoles le haríamos boicot a sus productos y para exportar al resto de paises no serían competitivos. En cualquier caso, los catalanes son 7 millones de personas y el otro día fueron 600.000 según datos de la policía y según CIU 1.500.000 que queda mejor.Por tanto, ante la posibilidad de un referendum, la gente se lo piensa mejor y no vaya a ser que les salga el tiro por la culata y además Constitucionalmente no es posible y si se produjera la secesión, saldrían del Euro y para formar parte de Europa tendría que ser con la aceptación de todos los paises que integran la Unión y por supuesto España votaría NO. Así, que Arturito que se relaje y que no desvíe la atención porque su mala gestión hace que el próximo mes no pueda pagar nóminas de bomberos, de policías,etc.

#579 - MANELIC

MANELIC — Fri, 14 Sep 2012 01:39:28 +0200

Emigrado, 14.09.2012 - 01.05hSeguirBloquearCreo sinceramente que los españoles deberían considerar permitir un referendo en Cataluña para que se aclare si la mayoría de sus habitantes quiere o no seguir integrando España.
Igual para Euskadi.

000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Esto es el ABC de la democracia, aunque parece ser que algunos españoles no llegan a entenderlo ¡Que lastima!

#578 - M.Alvarez

M.Alvarez — Fri, 14 Sep 2012 01:37:54 +0200

#571 fusilero, 14.09.2012 - 01.07h

Porque al final de toda pantomima subyace la realidad: Que la única patria de los empresarios, ya sean catalanes, españoles, o finlandeses, es su bolsillo. Y el mejor aliado de esa patria tan pequeña es la estabilidad política, a la sombra que mejor cobije. Nada menos y nada más.

"habéis conseguido crear estados de opinión favorables a la independencia poniendo a 35 millones de españoles en vuestra contra". No acabo de entender esta frase, pero hay que asumir como lógico que cuando manifiestas abiertamente que no te gusta alguien, ese alguien se pone en contra tuya.

A lo mejor no me expreso con claridad, pero yo lo que manifiesto es que quien no me gusta, pero nada de nada, es la fauna que lidera este proceso. Porque se les vé, porque les importa su pueblo lo mismo que a sus hermanos de (mala) leche de la Moncloa: una mierda. Por eso llevan 40 años pendulando, que si ahora independencia sí, que si ahora independencia no, que si ahora pacto fiscal, que si ahora plena soberanía, que si ahora meto la puntita, que si ahora la meto entera. Han hecho de la pantomima su empresa, y me jode soberanamente que exploten las convicciones y /o los problemas de los catalanes estos patriotas de bolsillo (de su bolsillo), cuando ellos han estado, están, y aún en la independencia, estarán, en la causa de esos problemas.

#577 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 01:36:38 +0200

#575

No me has entendido, me refería a la manera de obtener la independencia, los empresarios quieren un pacto de Estado para no perder mercados, ni por asomo les gustaría la idea de independizarse de manera abrupta como va a ser (y doy por hecho la independencia de Cataluña), antes preferirían encajar en el Estado en otra forma que la actual pero nunca independizarse de manera traumática, por eso ahora los nacionalistas miden tanto sus palabras y no quieren ninguna confrontación porque saben que van a salir escaldados, pero el daño ya está hecho y han conseguido generar en la población un injusto resquemor que sin duda tendrá una clara respuesta en el proceso de autodeterminación.
En dos palabras, vuestra "puta España" no os va a salir gratis.

#576 - MANELIC

MANELIC — Fri, 14 Sep 2012 01:34:02 +0200

CiudadanoKane, 14.09.2012 - 00.57hSiguiendo
Dejar de seguirBloquearYo pediria a los socialistas catalanes que posicionaran claramente sobre si apoyan a los separatistas o no, las cartas encima de la mesa y todo bien clarito. Que se sepa quien es quien.
Me gusta No me gusta Enviando voto 0

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Pues mira, en eso coincido contigo. Que los del PSC dejen de hacer la puta y la ramoneta y que se mojen. Asi todos sabriamos a que atenernos respeto a cual es su posicion sobre el tema de la independencia y algunos otros.

#575 - MANELIC

MANELIC — Fri, 14 Sep 2012 01:26:30 +0200

559 fusilero, 14.09.2012 - 00.32hSeguirBloquear#554

Por eso los empresarios catalanes están totalmente acojonados con el tema de la independencia y los independentistas saben que el único camino para lograr una independencia sostenible es de manera amigable, cosa que entra en contradicción con una estrategia de poner a los catalanes en contra de España y todo lo español que posiblemente sea ya irreversible.

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La manifestacion del pasado martes, organizada por la sociedad civil catalana, no por los partidos politicos, estaba apoyada por todas las organizaciones empresariales de Catalunya, practicamente todos los sindicatos - con UGT y CCOO a la cabeza -, la Iglesia Catolica, Omnim Cultural, Clubs y Federaciones Deportivas y mas de dos cientas organizaciones y entidades culturales y de toda clase. Y de todos estos entes no hay ni una sola asociacion o persona que este "acojonada". Antes todo lo contrario.

#574 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 01:16:22 +0200

Para regocijo de los independentistas, ya hay españoles como yo que asumen la independencia de Cataluña.

Enhorabuena!!

#573 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 01:13:51 +0200

#570

Me parece correcto, pero que sea por circunscripciones pequeñas y aquellas que decidan no ser independientes, tengan también derecho a decidir.

#572 - lolbo2002

lolbo2002 — Fri, 14 Sep 2012 01:08:02 +0200

SEÑORES CATALANES!!!!!!. El enemigo esta en casa.
Han gastado más de lo que debían (como la mayoría de las comunidades Españolas), pero ahora sus Políticos dicen que la culpa es del Estado Central.
Si yo fuera Catalan, me sentiría ofendido por mis políticos. Que forma de tomar el pelo a la gente de la calle (que pasan necesidades, ellos NOOO).
Mi mujer es Catalana y vive en Canarias. He estado en varias ocasiones en Tarragona, y no comprendo que una Cerveza cuesta 1,5 Euros y un bocata muy mal hecho unos 5 Euros.
Reflexión, Producto alcohólico con impuesto especial (teoría) y un bocata (comida) NO.
Quien esta estafando a la su GENTE?? Madrid??? o los propios Catalanes???

DESDE CANARIAS, No dejen que estos señores hagan humo,....

Y si quieren la independencia, pues que la tengan,... a mi eso me la pela, pero creo que no les iría muy bien.

Ahhh, conosco un Catalana Independentista radical, y es un vagooo, no tiene ningún estudio, y todo el día en casa de su madre con las redes sociales, pero esta quemado porque no recibe dinero del estado y no tiene trabajo. PEDAZO DE VAGO, QUE ERES UN GANDULLLLL

#571 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 01:07:50 +0200

#568

Porque será que los empresarios catalanes no opinan lo mismo y están escandalizados con la idea que Cataluña se independice de manera abrupta como sin duda todo parece indicar.
Reflejas el escenario más benigno, como si los españoles no opusieran ningún tipo de resistencia a vuestra independencia, pero la realidad no será así ni por asomo, pues habéis conseguido crear estados de opinión favorables a la independencia poniendo a 35 millones de españoles en vuestra contra y así es imposible que la independencia de Cataluña no sea traumática.

#570 - Emigrado

Emigrado — Fri, 14 Sep 2012 01:05:51 +0200

Creo sinceramente que los españoles deberían considerar permitir un referendo en Cataluña para que se aclare si la mayoría de sus habitantes quiere o no seguir integrando España.
Igual para Euskadi.

#569 - M.Alvarez

M.Alvarez — Fri, 14 Sep 2012 01:03:04 +0200

Mi opinión mayoritaria es que el Sr. Mas es un perfecto payaso al frente de un circo de termitas voraces que ya se lo han merendado todo. Cuarenta años en la función, cuarenta años en el pastel. Tanto tiempo y tanta merienda, que ahora tienen que meterse en el bolsillo de sus funcionarios para no adelgazar. Y hasta en la merienda de sus presos. Cuarenta años de pantomima patriótica a cargo del peor y más tacaño puñado de caciques que ha visto España. Caciques de los de siempre, de los de España con eñe. Un payaso, sí, pero también un perfecto hipócrita que ante su incapacidad para reestablecer el equilibrio en la pirámide alimentaria, con el catalán de a pie en la base y los superpredadores de CiU en la pirámide, ahora recurre a poner a todos sus masacrados señalando a Madrid, so pena de cerrarles otra guardería, otro hospital, otro retén de bomberos u otra residencia de la tercera edad.

Yo no quiero cambiar de collar, mientras no nos sacudamos primero a las pulgas.

#568 - JOCAT

JOCAT — Fri, 14 Sep 2012 01:00:33 +0200

562

Disculpe usted Sr. economista,

Sin entrar en detalles, solo te comentaré que cuando Catalunya sea independiente, no aportara nada a España, con lo cual tenemos capacidad mas que suficiente para salir adelante y pagar todas nuestras deudas, si eres un asiduo lector de la prensa, a poder ser internacional, veras diferentes comentarios de expertos economicos que lo han analizado.

Yo no soy economista, solo soy un ingeniero que hoy debo levantarme a la 05:30 horas para ir a trabajar.

#567 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 01:00:01 +0200

#561

Estás muy equivocado porque he estado en Cataluña y ciertamente me he sentido discriminado, y no me vengas ahora con ese todo conciliador porque aparte de habernos puesto a parir desde que empezó esta mierda de democracia, habéis dado vuestro fiel apoyo a unos políticos que daban su apoyo a los políticos españoles para que este país se fuera a la mierda y conseguir así vuestros propósitos independentistas. Por tanto si estamos jodidos no es sólo por la casta política española, la casta política catalana ha sido cómplice de ellos porque siempre ha ansiado la independencia pese a que la mayoría de la población no estuviera muy convencida de ello en el pasado.
Ahora todo indica que seréis independientes, creo que los españoles poco a poco lo iremos asumiendo (yo ya lo he asumido), pero no os va a salir gratis.

#566 - CiudadanoKane

CiudadanoKane — Fri, 14 Sep 2012 00:57:51 +0200

Yo pediria a los socialistas catalanes que posicionaran claramente sobre si apoyan a los separatistas o no, las cartas encima de la mesa y todo bien clarito. Que se sepa quien es quien.

#565 - la realidad

la realidad — Fri, 14 Sep 2012 00:54:21 +0200

#542

He leído el compromiso de Caspe y en el no se menciona en ningún momento queCataluña fuera indempendiente.

No lo fue, que yo sepa nunca, lo que se menciona es la autonomía de la que gozaban al mismo nivel Aragón, Cataluña (a través de su asamblea) y Valencia, al igual que el reino de Menorca.

Que todos ellos se situaban en la misma corona de Aragón y en litigios sucesorios tenían capacidad de voto proporcional y supongo que en otros temas tambi´´en.

Se asimilaria la situación más a una federación de reinos y principados. En ningún caso a un independencia.

#564 - Makka Pakka

Makka Pakka — Fri, 14 Sep 2012 00:53:19 +0200

#558 Si tienes toda la razón, es salir de Cataluña y verás una clase media muy bien asentada, y que nos sobra pasta por un tubo, los no catalanes no sabemos lo que es el paro, la pobreza, o los subsidios. ¬¬ Ya veo que el desconocimiento es por ambas partes. Que me digas que apoyas la independencia creyendo que un cambio radical de cosas quizá pueda mejorar vuestra situación, te lo puedo dar como válido, pero que intentes dibujar una Cataluña en la miseria, mientras que en el resto todos tenemos 3 coches, pues chico, date una vuelta por el estado y compruébalo tu mismo.

#563 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 00:50:24 +0200

Yo desde aquí quiero dar todo a mi apoyo a los miles de catalanes que se sienten españoles, me gustaría expresarles que como yo hay millones de españoles que no vamos a consentir que se les siga estigmatizando y que vamos a ayudarles en todo lo que se pueda a cambio de su fidelidad hacia España. Quiero dejar claro que somos millones los que estamos dispuestos a dejarnos la vida por defender sus derechos y que vamos a hacer de ellos los ciudadanos más privilegiados y protegidos de esta nación. Cataluña tendrá su independencia pero estoy seguro que vosotros también obtendréis la independencia de Catalunya y se os defenderá hasta la muerte para que sigáis manteniendo vuestros principios, porque una vez que ya está todo decidido y la independencia sea un hecho, os aseguro que no nos va a temblar el pulso para ponernos en contra de ellos una vez que ya no haya más juegos a los que jugar.

#562 - CiudadanoKane

CiudadanoKane — Fri, 14 Sep 2012 00:49:05 +0200

#558 JAJAJAJAJAJAJAJA A ver solisto, acabas de decir una sarta de sandeces digna de enmarcar. Ahora mismo NINGUN pais os presta un duro, teneis la deuda catalana a 1 paso de BONO BASURA y necesitais 5.000 millones de euros del estado español SOLO para pagar a funcionarios. Deja de decir majaderias que quedas como un analfabeto intregral

#561 - JOCAT

JOCAT — Fri, 14 Sep 2012 00:46:43 +0200

560

No se de donde eres, pero percibo en tus comentarios que no entiendes nada.

Seguramente no habras estado nunca en Catalunya, te aseguro que no dirias lo mismo.

No puedo entender que no lo entendais, hay estadisticas economicas a doquier, tal dificil es analizarlas.

Vosotros creeis que 1,5 o 2 millones de personas salen a manifestarse solo por los discursos de los politicos, no olvideis que lo sufrimos en nuestras carnes, nos cuesta sudor y lagrimas sobrevivir.

En fin, parece misión imposible que podais entenderlo, parece que la soberbia està por encima de todo.

Saludos

#560 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 00:37:47 +0200

#558

Vuelvo a decir que confundes la responsabilidad de la casta política española con la de los ciudadanos españoles, vosotros habéis insultado a los ciudadanos como si fueran responsables de vuestra desgracia cuando han sido los políticos de mierda quienes nos han jodido a todos, por eso esto no va a acaba bien, y no es por maldad, sino por reciprocidad al desprecio que vosotros tuvisteis siempre con el PUEBLO español.

#559 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 00:32:29 +0200

#554

Por eso los empresarios catalanes están totalmente acojonados con el tema de la independencia y los independentistas saben que el único camino para lograr una independencia sostenible es de manera amigable, cosa que entra en contradicción con una estrategia de poner a los catalanes en contra de España y todo lo español que posiblemente sea ya irreversible.

#558 - JOCAT

JOCAT — Fri, 14 Sep 2012 00:32:00 +0200

550

No desprecio al pueblo español, me dirijo al foro, a los españoles que realizais comentarios, en los que se evidencia que no teneis idea de lo que sucede en Catalunya, y eso me entristece. Evidentemente hay buenos españoles, pero en este foro hay gente con mucha maldad.

Alguna vez os habeis preguntado seriosamente, porque hay catalanes de otras partes de España, que en estos momentos tb quieren la independencia.

Sabeis que cuando llega el verano, estos catalanes van a sus pueblos de origen y vuelven escandalizados de ver como sus familares viven, una mayoria de ellos sin trabajar, vivendo de subsidios y otros ... vuelven escandalizados, ellos mismos son conscientes que esto no es normal.

En cambio el resto de españoles no teneis oportunidad de valorarlo, desconeceis al pueblo catalan, solo haceis caso de la prensa y los politicos españoles de turno.

Yo estube en la manifestación, sabeis lo que mas me sorprendió ? pues fue ver a mucha gente con banderas independentistas y hablando en castellano sin ningun problema, que os parece.

Esto va en serio, ya no hay marcha atras ... nos habeis asfixiado economicamente y en infraestructuras.

Y ten en cuenta que des de el punto de vista economico tenemos mucho que ganar, aun somos una potencia economica, pagaremos las deudas, a buenas las que tengamos con España, a malas solo las nuestras.

Cualquier país nos concedera creditos, porque saben del potencial que tenemos para devolverlo, actualmente hay pocas CCAA que puedan decir lo mismo.

#557 - MANELIC

MANELIC — Fri, 14 Sep 2012 00:31:55 +0200

551 CiudadanoKane, 14.09.2012 - 00.15hSeguirBloquear#546 Informate un poco y deja de leer el avui, por cierto no tires el DNI español te tiene que durar muchos años.

......................................................................................................................................

Mire usted,

!ª.- Mi DNI no es español. A los ciudadanos catalanes que lo tienen español les queda muy poco tiempo de conservarlo.

2ª.- Usted no sabe lo que yo leo.

3ª.- Como era de esperar, no ha contestado a mi pregunta. Por lo tanto intuyo, que no afirmo, que su respuesta es que NO estuvo en la conferencia, por lo tanto no es cierta su afirmacion expresada en su comentario anterior.

#556 - CiudadanoKane

CiudadanoKane — Fri, 14 Sep 2012 00:30:02 +0200

El catalanismo es tan hipocrita y falso(vease el señor Guardiola) que hoy salio el señor Rosell diciendo que si Cataluña se independizara jugaria la liga Española. Son gente sin principios ni consucuentes con sus actos...Por supuesto mi total apoyo a los Españolistas en Cataluña, toda España con vosotros.

#555 - la realidad

la realidad — Fri, 14 Sep 2012 00:28:40 +0200

Perdón

#543

#554 - la realidad

la realidad — Fri, 14 Sep 2012 00:25:56 +0200

#143
No tan especialmente por los Catalanes.

Parece que no ha leido usted bien mi comentario.

Los madrileños aportan más a las arcas del Estado que los catalanes, y también aportan los valencianos y los murcianos y todos ellos reciben menos de lo que aportan.

La unidad de mercado impositivo implica que estas diferencias se acentúen en función del balance comercial.

Que habría que obligar a los andaluces, extremeños, manchegos, castellano-leoneses.... a espabilarse y aprovechar más sus recursos para enriquecerse y a los extremeños y andaluces sobre todo a que aprendieran a sacarse sus castañas del fuego es algo que considero necesario, pero siempre habrá diferencias y si el mercado español se cierra a Cataluña, sería Cataluña la más perjudicada.

Cuestión a parte es que considero que todo impuesto al consumo se debería quedar íntegro en la comunidad obrante de ese consumo, no en otra como sucede ahora, en que las mas beneficiadas son las que tienen mejor balance comercial.

#553 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 00:25:06 +0200

Quizás los catalanes que se sienten españoles tengan mucho que ganar con la independencia, pues con 35 millones de españoles apoyándoles a muerte dudo que vayan a dejar que los independentistas les estigmaticen como hasta ahora y se autoproclamen como territorio autónomo de España con todas las ventajas que sin duda tendrían.
Habría que ver si los catalanes antiespañoles tendrían huevos a putearlos una vez establecida ya su independencia, me da que la unidad territorial de España no va a ser la única que va a quedar partida en cachitos.

#552 - Emigrado

Emigrado — Fri, 14 Sep 2012 00:17:02 +0200

Hace rato que lo vengo diciendo: Cataluña se dirige sin pausa hacia la secesión de España. Euskadi también.

500 años después de que Castilla y Aragón se unieron para poco después emprender la epopeya de la expansión mundial, España vuelve a fragmentarse -por ahora- en tres toletes.

Desde mi punto de vista lo mejor que podrían hacer es asumirlo y ver cómo avanzan hacia un Estado Federal o Confederal que preserve todo lo que se pueda del acervo común.

#551 - CiudadanoKane

CiudadanoKane — Fri, 14 Sep 2012 00:15:17 +0200

#546 Informate un poco y deja de leer el avui, por cierto no tires el DNI español te tiene que durar muchos años.

#550 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 00:15:02 +0200

#548

Cometes el error de confundir el pueblo español con la casta política española, que es la verdadera responsable de todo este clima de confrontación, los ciudadanos españoles en general no son tan decadentes ni tan intolerantes a la hora de defender sus intereses, pero cuando los desprecias injustamente y te sobrepasas con ellos, no esperes una salida amigable como pretendéis, empezad a acaparar víveres porque ciertamente, como yo cada vez hay más españoles que os quieren perder de vista pero no lo vais a conseguir fácilmente y vais a perder mucho mas de lo que os pensáis.

#549 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 00:09:24 +0200

La pregunta es.... ¿Harán lo mismo los independentistas catalanes con aquellos territorios de Cataluña que no quieran ser independientes?, me temo que lo harán por la fuerza, pero ahí estaremos los mesetarios para defender a capa y espada su autonomía.

#548 - JOCAT

JOCAT — Fri, 14 Sep 2012 00:07:11 +0200

Bueno españolitos, parece que nuesta independencia se acerca.

Porque sois reacios a ella, si realmente estais llenos de odio hacia nosotros los catalanes.

Habeis tenido 30 años como oportunidad para entendernos, y lo unico que habeis hecho es continuar con el expolio, de esta magnifica tierra, casi la habeis hundido, pero olvidais que el pueblo de Catalunya lo reswiste y aguanta todo, siempre acabamos levantado la cabeza, y esta vez hemos dicho basta definitivamente.

Simepre he abogado por un federalismo, pero despues de tanto tiempo y oportunidades y el odio que expresais hacia nosotros de forma injustifacada, me hace ser cada dia mas valiente.

Sin ninguna duda lucharé hasta conseguirlo conseguir el objetivo desado ... LA INDEPENDENCIA.

Estoy harto de los españoles, sois los hazme reiir de Europa, menos mal que ya saben distinguir de vosotros respecto a nosotros.

Os aseguro que cuando no estemos vais a llorar, la gallina de los huevos de oro se habra ido.

En estos momentos, aun tendiendo la deuda que tenemos, nuestra independencia es viable, somos un pueblo trabajor, y lo seremos mas, para conseguir salir adelante, cada gota de sudor sera bien sera producto de un esfuerzo que acabara invertido en Catalunya, y no en el resto de un pais llamado España.

Esta vez va en serio, nadie nos va a parar ... ADIOS ESPAÑÄ !!!

#547 - fusilero

fusilero — Fri, 14 Sep 2012 00:05:47 +0200

Muchos comparan España con Yugoslavia y a los catalanes les encantaría ser un Estado como Croacia, Eslovenía o Kosovo, sin embargo teniendo en cuenta la cantidad de miles de catalanes que se consideran españoles, más bien acabarían como Bosnia herzegobina o Irlanda, sin duda surgirán una serie de territorios autónomos que se autoproclamarán españolas, quizás en forma de República Española De Cataluña, con instituciones propias y con todo el apoyo económico, social y militar brindado por el resto de españoles.
Ciertamente España quedaría disgregada, pero quien dice que en Cataluña no ocurra lo mismo y se empiecen a agrupar aquellos que sí se sienten españoles en partidos políticos que podrían reclamar autonomía propia para su territorio o región y posteriormente la autoproclamación de un estado propio o unión con España.

#546 - MANELIC

MANELIC — Fri, 14 Sep 2012 00:04:20 +0200

544 CiudadanoKane, 13.09.2012 - 23.57hSeguirBloquearComentario generalizado de los empresarios catalanes asistentes al evento...."Dios mio este tio esta loco"
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¿Y usted como lo sabe esto? ¿Es que se encontraba entre los invitados a la comferencia?

#545 - MANELIC

MANELIC — Fri, 14 Sep 2012 00:02:32 +0200

ESTE COMENATRIO VA DIRIGODO A LOS MUCHOS QUE OPINAIS QUE EN CASO DE QUE EN CATALUNYA SE CELEBRARA UN HIPOTETICO REFERENDUM DE AUTODETERMINACION DEBERIAN PODER VOTAR TODOS LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES

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Vuestra opinion de que en el caso de que el pueblo catalan - y yo añado, o cualquier otro de los que conforman el Estado español - celebrara un referéndum de autodeterminación deberíais ser todos los españoles los que participarais en dicho referéndum, dicho con todo respeto y sin ánimo de polémica, no tengo otro remedio que calificar la idea como de una auténtica aberración política. Y dicho lo dicho, os lo voy a razonar.

Desde que el mundo es mundo, y a lo largo de la historia mundial, se han celebrado cientos de referendos de autodeterminación en los cinco continentes. Pues bien, entre tantos cientos, no hay ni un solo caso en que en las correspondientes votaciones hayan participado ciudadanos/nas residentes fuera del ámbito del territorio que se pretende segregar, ¡ni un solo caso! Así en Quebec, que ya ha celebrado dos referendos de este tipo, solo votaron los quebequenses y no lo hicieron todos los canadienses, en Escocia, que lo van a celebrar dentro del presente mandato, solo votarán los escoceses, no todos los ciudadanos del Reino Unido, y en Flandes no votarán todos los belgas, solo los flamencos, y así podríamos continuar sacando a relucir cientos y cientos de casos. Y no alcanzo a entender el porque aquí se pretende hacerlo de la manera distinta, segun vosotros indicais , que sería la única vez en la historia. Y no me digais porque España es diferente porque vosotros teneis mas c ....., ya que como broma pasa, pero como argumento no me sirve.

Es que, queramos o no, las cosas son como son.

#544 - CiudadanoKane

CiudadanoKane — Thu, 13 Sep 2012 23:57:46 +0200

Comentario generalizado de los empresarios catalanes asistentes al evento...."Dios mio este tio esta loco"

#543 - Ioputa

Ioputa — Thu, 13 Sep 2012 23:54:36 +0200

"Tampoco defiendo que en Andalucía vivan como viven, demasiado despreocupados y vivendo de los eres, peres, deudas históricas..... pagadas por el resto de España, entre ellos los catalanes."

Pagadas ESPECIALMENTE por Cataluña, obligada por la solidaridad entre comunidades (que es justa, claro, pero no así). No es victimismo sino realidad. Y lo dice un catalán al que la economía es el argumento que menos le preocupa.

#542 - MANELIC

MANELIC — Thu, 13 Sep 2012 23:51:45 +0200

532 biel, 13.09.2012 - 23.14hSeguirBloquear@ MANELIC
¿ Me vas a poner de ejemplo de "demócrata" a David Cameron? Ostras,tío me parece que tú no has salido de la Seu D'Urgel-
Mira.MANELIC,dame un sólo dato de que Cataluña haya sido alguna vez un Estado.Dime una sóla reseña de algún historiador.Siempre ha pertenecido a la Corona de Aragón,Y ha sido España desde 1492.Otra cosa es que no quieras ser español.Yo tampoco.Pero no me vengas con mentiras.Y ahora empieza a insultarme llamándome africano ¡andorrano!

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Mire usted,

Como decia Valle Inclan, yo jamas insulto, yo describo. Y, ademas, razono y expongo con argumentos con los cuales puede usted estar de acuerdo con ellos, o en desacuerdo, es usted muy libre, pero, por favor, no diga que le insulto. Llamarle a alguien africano no es un insulto, como no lo es llamanrle americano, asiatico o europeo, incluso en el supuesto de que no lo sea.

Y ahora vamos a lo que debemos ir. Segun veo, usted presume de conocer la historia de Catalunya. Le felicito, yo no la concoza mucho, mas bien poco. Por ello le agradeceria infinitamente que me ilustrara y me librara de mi supina ignorancia diciendome a que potencia - reino, pais, republica, imperio o le que fuere - pertenecia Catalunya cuando, por el Compromiso de Caspe, se unio a Aragon? Porque ¡digo yo! si jamas ha sido un pais independiente, debio pertenecer a alguna potencia en aquel momento. Gracias anticipadas por su respuesta que espero sea clara, concisa y, si le es posible, rapida.

P. S.- No pongo acentos porque no me funciona la tecla.

#541 - Ioputa

Ioputa — Thu, 13 Sep 2012 23:48:46 +0200

Avatar de Artz
Artz, 13.09.2012 - 23.11h

Si a lo que te refieres es a que en una hipotética Cataluña independiente un territorio como la Val d'Aran, si una mayoría de sus habitantes así lo deseara, pudiera independizarse yo personalmente estaría a favor, referéndum mediante. ¿Por qué no?

Democracia, lo llaman.

Pero es que además ya te he dicho que ni yo soy independentista ni la mayoría de catalanes lo somos. El clamor independentista es más una llamada de atención que otra cosa, el signo de que por una parte hay crisis y por otra que Cataluña no acaba de entenderse con el resto de España. Allá cada uno con su apertura o cerrazón de miras, si es capaz o incapaz de interpretar correctamente lo que está pasando aquí. Yo cada vez tengo más claro que para evitar que crezca el secesionismo hace falta un debate serio sobre una España auténticamente federal. Y sobre todo (al menos es mi opinión) evitar los discursos maximalistas, no sólo los del independentismo sino también los de la España monolítica, mononacional y monolingüe.

Respecto a lo de que en una comunidad de vecinos tendrían más derecho todos los demás a votar que el que se quisiera independizar, discrepo. No es exactamente así. Evidentemente tendría más peso el voto del vecino que desea separarse, por ser el mayor interesado. Parecéis olvidar siempre que en Cataluña hay independentistas pero también no independentistas, por lo tanto si se concediera el mismo peso a todos los votos, catalanes y no catalanes, el referéndum estaría sesgado. Claro que el voto del resto de España contaría, pero los votos de los ciudadanos de Cataluña (favorables y desfavorables a la independencia) serían obviamente mucho más determinantes.

Avatar de biel
biel, 13.09.2012 - 23.14h

Es cierto que Cataluña nunca ha sido un país independiente (fue un reino conjuntamente con Aragón, no un país según el concepto actual de estado-nación). Ahora bien: que no fuera nunca un país "stricto sensu" no significa que no sea ni haya dejado de ser nunca una nación, con su lengua, cultura, territorio e historia propias. Y, por tanto, podría ser candidata a devenir un país en el futuro, aunque no lo haya sido antes. Por otra parte, ¿te has preguntado alguna vez si quienes unificaron los distintos territorios que ahora son España pensaban en ese mismo concepto de estado-nación? Porque TAMPOCO lo pensaban. Las concepciones político-territoriales de entonces no eran las de ahora, desde luego, pero eso es aplicable no sólo a Cataluña sino también a España.

Repito que personalmente no soy independentista, pero la verdad es que me sorprende lo cortos de miras que son muchos de los argumentos que se esgrimen en contra de una posible secesión.

#540 - lion

lion — Thu, 13 Sep 2012 23:42:35 +0200

¡Arturo Mas a la cárcel!
¡Basta ya!

#539 - gorrion_delta

gorrion_delta — Thu, 13 Sep 2012 23:38:11 +0200

Artur Mas: el enésimo DEMAGOGO, que por un lado DESANGRA al pueblo catalán.

Por otro lado QUIERE regalar HUMO: dice el DEMAGOGO, que el pueblo demanda un estado.

No, asquerosa rata de cloaca, tú pueblo lo que necesita es que no les QUITES los hospitales, que no les ROBES el patrimonio con peajes....

#538 - Malkovic

Malkovic — Thu, 13 Sep 2012 23:33:26 +0200

524 Cabra Loca,

Osea, que el motivo por el que cataluña debe ser independiente es economico.

Pues entonces prepararos que en unos años Empuriabrava se os independiza.

Cuando usen tus mismos argumentos.... que les responderias tu????--

Pocas palabras bastan.

#537 - la realidad

la realidad — Thu, 13 Sep 2012 23:30:01 +0200

Me parecería bien la votación sobre la independencia de Cataluña, pero no que no se haga engañando al pueblo como se está haciendo ahora.

Cultivando el victimismo y el odio a lo español, deformando la realidad o simplemente mintiendo al pueblo español y al catalán no se va más que al engaño y a conseguir unos fines insanos, rancios y deformes por los medios que se pretenden conseguir.

No es verdad que el pueblo catalán esté siendo perjudicado por el resto de España, al revés, Cataluña es lo que es por que forma parte de España y por eso tiene la industria, el mercado y la economía que tiene.

En cuanto al déficit fiscal que utilizan para victimarse y acusar al resto de España es falso que sean 20000 millones los que ellos dicen "les estamos robando".

Tampoco defiendo que en Andalucía vivan como viven, demasiado despreocupados y vivendo de los eres, peres, deudas históricas..... pagadas por el resto de España, entre ellos los catalanes.

ÇTengamos en cuenta que el IVA es un impuesto al consumo y si yo exporto algo me devuelven el IVA pagado. En el caso de Cataluña no sucede así, ellos venden un producto al resto de España y cobran un iva que se paga a través de la hacienda catalana, pero lo pagamos el resto de los españoles.
Sin embargo si lo exportan fuera se les devuelve el IVA con lo que no va a la hacienda catalana.
Al revés sucede con los productos que importandel resto de España, que curiosamente suelen tener un ÌVA menor por ser productos primarios no elaborados, ellos pagan el IVA al resto de España.

TEniendo en cuenta que su favorable balanza comercial con el rsto de España está entorno a los 30.000 millones de euros nos sale un IVA medio del 18 por ciento y unas ganancias para su hacienda de cinco o seimil millones de euros. (que no recibirían en caso de ser estado extranjero.)

Por otra parte están las sedes sociales de las importadoras que también cobran el IVA cuando venden sus productos en España y ese iva va a Cataluña.

A más de pagar sus impuestos en Cataluña por unos beneficios conseguidos en el resto de España.

Todo esto no se cuenta al pueblo catalán para recrearlo en el victimismo.

#536 - Artz

Artz — Thu, 13 Sep 2012 23:29:21 +0200

Somos la risa de toda Europa gracias a a la "casta politica " que está al servicio de las multinacionales,bancos y especuladores, desentendiendose por completo de los ciudadanos de este país.

#535 - Artz

Artz — Thu, 13 Sep 2012 23:26:10 +0200

Os habeis parado a pensar que fin le esperaria al bolinaga si fuese en EE.UU???,los delitos fiscales allí son de los más graves!!!, ¿como le ira al Urdan?

#534 - Artz

Artz — Thu, 13 Sep 2012 23:22:22 +0200

Por supuesto esto hay que agradecerselo a los borregos que una y otra vez siguen votandoles!!!

saludos.

Beeeeee.

#533 - Artz

Artz — Thu, 13 Sep 2012 23:20:03 +0200

Si después de la dictadura los partidos que gobernaron el país no se dedicaran al despilfarro y a la rapiña, yo creo que hoy en día se viviria bien en cualquier parte de España y a este tipo no le haria caso nadie, pero como dice el refrán : siembra vientos y recogerás.........

#532 - biel

biel — Thu, 13 Sep 2012 23:14:12 +0200

@ MANELIC
¿ Me vas a poner de ejemplo de "demócrata" a David Cameron? Ostras,tío me parece que tú no has salido de la Seu D'Urgel-
Mira.MANELIC,dame un sólo dato de que Cataluña haya sido alguna vez un Estado.Dime una sóla reseña de algún historiador.Siempre ha pertenecido a la Corona de Aragón,Y ha sido España desde 1492.Otra cosa es que no quieras ser español.Yo tampoco.Pero no me vengas con mentiras.Y ahora empieza a insultarme llamándome africano ¡andorrano!

#531 - Artz

Artz — Thu, 13 Sep 2012 23:11:02 +0200

526# loputa

España en primer lugar no es europa, es un estado independiente dentro de ella(por lo menos hasta que pidan el rescate, luego ya seremos posesion de ella gracias a los peperos y a los socialistos), y en segundo lugar decir que en tu comunidad de vecinos que vale mas el voto del del piso 1º que el del 4º???.

Por esa regla de 3, cuando se hagan los musulmanes en cantidad suficiente en varias ciudades catalanas tambien podrian pedir independizar ese territorio de cataluña no???.

#530 - Ioputa

Ioputa — Thu, 13 Sep 2012 23:06:07 +0200

Avatar de biel
biel, 13.09.2012 - 22.59h

Unga, unga, wufajafjahahdl, ahuuuuuuja

Me gustan tus argumentos, muy trabajados, espera que cuando los traduzca te respondo enseguida.

#529 - Ioputa

Ioputa — Thu, 13 Sep 2012 23:03:55 +0200

525
Avatar de Artz
Artz, 13.09.2012 - 22.55h

"¿os imaginais en EE.UU que cada estado se fuese por su lado?¿que le pasaria a la economia de cada uno de ellos?."

Ya. La diferencia es que en todos esos estados existe una única lengua e identidad común. No es nuestro caso. ¿Tan difícil es entenderlo o hay que hacer un plano?

Y fíjate que no he hablado de economía, porque también podríamos hablar de las condiciones del pacto fiscal (que no es lo que a mí más me preocupa, yo me centro más en la lengua, pero también es un motivo se quiera o no).

Ni yo ni la mayoría de catalanes queremos separarnos, no hemos llegado a tanto, pero comprenderéis que existen razones objetivas para el crecimiento actual de dicho sentimiento independentista (más allá de la crisis, que sin duda también lo está espoleando enormemente).

#528 - Gustavodg

Gustavodg — Thu, 13 Sep 2012 23:02:19 +0200

Artur Mas http://gustavodg.tumblr.com/image/31477631543

#527 - biel

biel — Thu, 13 Sep 2012 22:59:11 +0200

Toda la culpa de esto lo tiene un sólo político : JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO,que debe ser juzgado por ALTA TRAICIÓN.Sus "juegos " con la Constitucón ha traído como resultado toda esta vorágine de despropósotos.¡ZP A LA CÁRCEL!

#526 - Ioputa

Ioputa — Thu, 13 Sep 2012 22:57:47 +0200

Avatar de Pagano
Pagano, 13.09.2012 - 22.11h

¿Que por qué en un hipotético referéndum de independencia sólo votaría Cataluña y no todos los españoles en su conjunto? Yo no sé cómo debería hacerse, supongo que la población del resto de España también tendría derecho a intervenir con su voto (aunque no con el mismo valor que los votos de los propios catalanes, independentistas o no independentistas), pero creo que una buena respuesta, para reflexionar, serían las palabras del propio presidente Mas: ¿tendría derecho toda la UE a intervenir en un referéndum español para excluír a España del euro? Pues eso.

Y conste que yo no soy independentista. Ahora bien, creo que va siendo hora de plantear con total firmeza y honestidad un federalismo auténtico.

España es un estado democrático, pero (al menos en lo tocante a lidiar con su propia diversidad lingüística y cultural) le falta mucho rodaje y le sobra mucho miedo. Al español medio le produce un terror enorme asumir que su estado es un estado plurinacional. Y luego se extraña cuando ve aumentar el descontento en algunos de sus territorios.

#525 - Artz

Artz — Thu, 13 Sep 2012 22:55:44 +0200

El referendum es sobre parte del territorio español que antiguamente pertenecia a la corona de ARAGON, por lo tanto TODOS los españoles mayores de edad estamos en el derecho de emitir nuestro voto.

La verguenza es que después del dictador los partidos que gobernaron España alimentaron vuestras ideas llenando vuestros bolsillos de beneficios para que los apoyarais en el poder y ahora os tenemos que aguantar el resto de los españoles.

¿o no es verdad que los independentistas catalanes y vascos ofrecieron su ayudas al dictador para acabar con la REPUBLICA a cambio de que cuando acabase el conflicto les diese la independencia?¿y tampoco es cierto que pidieron a la corona inglesa ponerse bajo su protectorado para separarse de España cuando comenzo la guerra civil?

¿os imaginais en EE.UU que cada estado se fuese por su lado?¿que le pasaria a la economia de cada uno de ellos?.

Estos politiquean con demagogia barata y confunden al ciudadano de a pié, ¿los sueldos en cataluña iban a ser mejor?¿habria impuestos mas baratos?¿el nivel de vjda seria igual o mejor?, si los grandes empresarios ya han dicho que si sucede sus empresas se irian para España?¿pero que moto nos quieren vender estos independentistas?.

Y ojo!!.......que muchos de ellos sus padres y/o abuelos son nacidos fuera de cataluña, van por ahi como si fuesen mas catalanes que los que hemos nacido aqui.

Que nos dejen vivir en paz que bastante tenemos todos ya con la que está cayendo!!!

#524 - Cabra Loca

Cabra Loca — Thu, 13 Sep 2012 22:54:31 +0200

RAZON EXCLUSIVA POR LA QUE EL ESTADO ESPAÑOL NO PERMITE LA INDEPENDENCIA DE CATALUNYA;

Daré un ejemplo para que se entienda con facilidad:

Imagínate que tú eres CATALUNYA, y que tienes un sueldo de 2000 euros al mes, ¿no esta mal verdad?, ahora imaginate que con ese sueldo tienes que mantener a OCHO HIJOS (regiones españolas) y a un marido gandul que no le da la gana de trabajar (GOBIERNO DE ESPAÑA), ¿cual sería tu situación económica?......... DESASTROSA.

Ahora imagínate que sigues siendo CATALUNYA y que tienes un sueldo inferior..... pongamos 1600 euros, pero ni tienes OCHO HIJOS que alimentar (regiones españolas), y al marido inutil y gandul (GOBIERNO DE ESPAÑA) ¿cual sería tu situación económica?

En fin......., a buen entendedor pocas palabras bastan.

#523 - rosa de luxembrugo

rosa de luxembrugo — Thu, 13 Sep 2012 22:41:31 +0200

Cataluña es parte mi país España y no voy a consentir que un grupito de españoles residentes (la mayoría descendientes de emigrantes) decidan sobre lo que hacer con él, solo todos los españoles tenemos derecho a decidir lo que se hace o deshace en España, sino el derecho a la autodeterminacion, por iguales méritos, se traduciría a las comunidades de vecinos de propiedad horizontal o habría el cacareado derecho a la independencia del Valle de Arán.
Soberania popular es de todos no de los que al estrecho mental de turno le da la gana delimitar.

#522 - MANELIC

MANELIC — Thu, 13 Sep 2012 22:32:58 +0200

Os voy a contar una anécdo, rigurosamente cierta y exacta, que me contó un parlamentario escocés que vino a Cataluña en calidad de observador durante una de las consultas populares que celebramos hace un par de años.

Me dijo el joven político escocés que, en cierta ocasión, unos periodista extranjeros le preguntaron al premier británico David Cameron ¿como era posible que no se opusiera a que los escoceses celebraran próximamente un referéndum de autodeterminación? Y añadieron los plumíferos ¿Es que a usted no le importas desmembrar el Reino Unido? El premier, muy inglés el, sin inmutarse les contesto: "naturalmente que me importa, y mucho, lo deploro, pero por encima de mis deseos e incluso de los intereses de la Gran Bretaña está la soberana voluntad del pueblo escocés, y esta, en democracia auténtica, es sagrada.

¡Que gran lección, que maravillosa lecció, de democracia bien entendida¡ Y cuanto tenemos que aprender de los inglese en este aspecto . . . . y en muchos otros ¿Alguien de aquí es capaz de imaginarse una respuesta parecida por parte de un presidente de un Gobierno español , fuere de derechas o de izquierdas? Imposible. Es la diferencia, enorme diferencia, entre una democracia de verdad y una �a la española�.

#521 - ROBOKITO48

ROBOKITO48 — Thu, 13 Sep 2012 22:25:23 +0200

Solamente puntuar que a estos señores encabezados por el Sr Mes. en catalá, para la galeria esta mu bien er pedí la indepndencia. Pero a la hora de pedir dinero por diversos estamentos...Hacienda SSocial, Investigacion Universidades etc etc etc, siguen pidiendo al gobern central de MAdrí osea al resto de los españoles, eso no lo quieren perder. Si tuvieran la independencia que tanto promulgan, volverian a la peseta y la UE no quiere ni hablar de incluirla ya que su economia estaria por debajo de la de grecia, o no. Ademas que harian un Barza independent, un Espanyol, en primera y los demas de 2 3 y las regionales... son muchos flecos que no se explican en la diada.... Mucho golpecito en el pecho pero que sepan estos señores que nunca fueron pais, ni reino (aunque si tenian rey pero dependian de Aragon) ala ascolti.

#520 - MANELIC

MANELIC — Thu, 13 Sep 2012 22:22:07 +0200

516 Pagano, 13.09.2012 - 22.11hSeguirBloquearREFERENDUM YA - PERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES

¿Qué es eso de un referendum sólo en Cataluña?

Si alguien quiere modificar el conjunto de España tendrá que preguntarnos a todos, no únicamente a unos pocos.

De forma que eso... REFERENDUM YA y OPINEMOS TODOS, a ve que sale.

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Veamos señor,

Usted que cree, ¿Que cuando la provincia de Quevec celebro sus dos referendos votaron todos lo canadienses o solo votaron los quebequenses? ¿O que cuando DM en la proxima primavera voten los escocerses lo van a hacer todos los britanicos? ¿O los flamencos? Pues cuando votemos los catalanes para decidir si queremos seguir en el Estado español o independizarnos deberemos votar y votaremos solo nosotros y nadie mas que nosotros. Y esto son normas emandas de la ONU y no creo que con el Estado español se haga excepcion alguna ¿O, tal vez, usted cree que si?

¡Que miedo os produce el resultado de un hipotetico referendum! ¿Por que sera?

P. S. - No he puesto acentos porque la tecla correspondiente no obedece las ordenes.

#519 - elbarri

elbarri — Thu, 13 Sep 2012 22:15:16 +0200

COMO VEN QUE PILIGRAN LAS AUTONOMIAS..... PORQUE SON INUTILES Y CARAS....PREFRFIEREN

PEDIR LA INDEPENDENCIA.....

#518 - BillyJean

BillyJean — Thu, 13 Sep 2012 22:14:01 +0200

Y yo que creía (lo digo en serio) que los Andaluces éramos como pueblo más inculto que el Catalán. Ahora resulta que los Catalanes veo que se dejan llevar por discursos nacionalistas anacrónicos, llamadas patrias y sopas de bobos...históricamente errores graves de los pueblos ¿que se sienten una nación la mayoría? me alegro mucho, empecemos a hablar de la condiciones por favor y de forma pacífica....y a los Catalanes "inteligentes" (a mi modesto entender), por favor empezad a moveros y sobre todo a votar a otras opciones, que la Diada fue seguida por más de un millón de personas y os estais callando y quedando en minoría.

Y además voy y me entero que una parte de mis primos de Barcelona (yo nací allí, hijo de emigrantes que volvieron al Sur -Gracias a dios-) de sangre Andaluza de tiempos inmemoriables, son los más Catalanes nacionalistas de todos....

La verdad lo digo de corazón, me da mucha pena que a estas alturas y con la que está cayendo os comportéis así, estais dando muy mala imagen y allí hay muchísima gente buena que no se merece este asco que le estais haciendo soportar.

Mi opinión personal, si os interesa, es que las raices y cultura son muy importantes, pero no las banderas ni las naciones, sino los pueblos y las gentes, y somos hermanos de una misma cultura y nación a la que muchos desprecian, dejañndose llevar por un discurso milenario de falsos mesías que sólo conducen a su encumbramiento personal y a vuestra ruina, vosotros mismos, por mi como si os hacéis alemanes, lo siento por las otras gentes buenas que se que son mas que vosotros pero más prudentes y más callados también, como suele ocurrir.

#517 - MANELIC

MANELIC — Thu, 13 Sep 2012 22:13:54 +0200

515 fox terrier, 13.09.2012 - 22.08hSeguirBloquearHay una mayoria catalana tambien callada que hablara en las urnas si llega el caso.¿o esos no cuentan?

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Pues claro que hablaran en las urnas y con pleno derecho. En eso consite la democracia, en acatar la voluntad de la mayoria libremente ejercida..

#516 - Pagano

Pagano — Thu, 13 Sep 2012 22:11:49 +0200

REFERENDUM YA - PERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES

¿Qué es eso de un referendum sólo en Cataluña?

Si alguien quiere modificar el conjunto de España tendrá que preguntarnos a todos, no únicamente a unos pocos.

De forma que eso... REFERENDUM YA y OPINEMOS TODOS, a ve que sale.

#515 - fox terrier

fox terrier — Thu, 13 Sep 2012 22:08:11 +0200

Hay una mayoria catalana tambien callada que hablara en las urnas si llega el caso.¿o esos no cuentan?

#514 - fox terrier

fox terrier — Thu, 13 Sep 2012 22:06:19 +0200

En estos momentos lo unico que esta demostrando el señor Mas es que es un malisimo politico que no sabe por donde salir y que no quieren dar explicaciones ninguno de sus pesims as gestiones.

Primero decir que hay muchisimos catalanes que se sienten catalanes y Españoles,las consecuencias economicas para Cataluña serian muy graves,el capital huiria,no es tan facil ,tendrian que opinar todos los estados miembros y dar su consentimiento ,tambien el resto de España eso suponiendo que todos los catalanes en un referendum lo quisieran que lo dudo,muchos salieron por el pacto fiscal,se irian de la UE y se quedarian solos y empobrecidos,pero si al final es lo que quieren lo veremos y lo dudo porque conozco catalanes y lo demostraron tambien el otro dia,son siete millones y no habia esa cantidad en la manifestacion.

Con todas sus consecuencias y que vayan viendo las que serian ,saldrian muy mal parados,hacen mucho ruido y los propios catalanes que se sienten españoles les callaran en el referendum.

Cataluña se merece tambien mejores politicos aptos para el cargo ,no unos irresponsables despilfarrando el dinero publico,que no echen la culpa a los demas cuando sus politicos ineptos son los que les han llevado a esa situacion.

Cataluña sin España gana o pierde,? pues pierde mucho y no lo querran muchos catalanes.

#513 - elbarri

elbarri — Thu, 13 Sep 2012 22:01:20 +0200

CUANTYO HABRÁ COST5ADO ESE DESAY6UNO EN EL HOTEL RIZZZZ..?????????????????

VAMOS QUE NO ESTAMOS PARA CUENTOS...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ESTAMOS EN LA RUINA TOTAL Y

ESTOS GILIPOLLAS CON ESA DEMENCIAL IDEA DEL SEPARATISMO.... JODER..!!!

AHH...!!! ESE DESAYUNO LO PAGAMOS NOSOTOS .... LOS NECESITADOS....TODOS LOS ESPAÑOLES (INCLUIDOS LOS CATALANES)

#512 - Antiguo Usuario

Antiguo Usuario — Thu, 13 Sep 2012 21:56:16 +0200

#508 como bien dice cabra loca , Se ACABA DE INFORMAR QUE CATALUNYA HA DUPLICADO SUS EXPORTACIONES AL EXTRANJERO.

Exportamos el doble que España, hemos perdido el miedo a la Independencia, harta de que me insulten todos los días en los medios de la derecha y extrema derecha y lo siento por esos buenos españoles que los hay sobre todo de la Izquierda.

#511 - IDIOCRACIA

IDIOCRACIA — Thu, 13 Sep 2012 21:55:40 +0200

"Artur Mas aboga por un referéndum porque Cataluña "no encaja" en el Estado español"

y tu cerebro no encaja en tu craneo y se empieza a notar como hace presion.