http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/ http://estaticos.20minutos.es/css3/i/cabecera/logo20m.gif http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/ es-es 5 http://www.20minutos.es/noticia/13302/2/plan/valle/caidos/#comentarios_21 http://www.20minutos.es/noticia/13302/2/plan/valle/caidos/#comentarios_21 Tener en cuenta que no solo vosotros perdisteis y que no solo vosotros perdisteis vidas , la derecha tambien perdio tantas o mas que vosotros , El valle de los caidos debe seguir sin modificacion ninguna y las estatuas de FRANCO repuestas , por 2 razones son HISTORIA y sirven como recordatorio ya que el que olvida la historia esta condenado a repertirla y ya de paso para que nadie tenga la tentacion de borrarlo de los libros de EDUCACION E HISTORIA para no repetirse la historia , una guerra INCIVIL .

http://www.generalisimofranco.com/opinion/18julio009.htm]]> Tener en cuenta que no solo vosotros perdisteis y que no solo vosotros perdisteis vidas , la derecha tambien perdio tantas o mas que vosotros , El valle de los caidos debe seguir sin modificacion ninguna y las estatuas de FRANCO repuestas , por 2 razones son HISTORIA y sirven como recordatorio ya que el que olvida la historia esta condenado a repertirla y ya de paso para que nadie tenga la tentacion de borrarlo de los libros de EDUCACION E HISTORIA para no repetirse la historia , una guerra INCIVIL .

http://www.generalisimofranco.com/opinion/18julio009.htm]]> Sun, 3 Sep 2006 15:52:09 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/2/plan/valle/caidos/#comentarios_21 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_20 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_20 Sat, 19 Nov 2005 03:00:42 +0100 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_20 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_19 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_19
Mejor que te quedes allí, con nuestros galos vecinos, aprendas la historia y la lengua francesas porque lo que es española, no sabes ni historia ni lengua.

Por cierto, acabo de llegar a este foro de nuevo por error, y no me puedo creer que todavía seguis discutiendo de lo mismo! y yo no me puedo contener en contestar ja ja ja
ahhhh como somos los españoles...]]>
Mejor que te quedes allí, con nuestros galos vecinos, aprendas la historia y la lengua francesas porque lo que es española, no sabes ni historia ni lengua.

Por cierto, acabo de llegar a este foro de nuevo por error, y no me puedo creer que todavía seguis discutiendo de lo mismo! y yo no me puedo contener en contestar ja ja ja
ahhhh como somos los españoles...]]> Wed, 28 Sep 2005 17:48:44 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_19 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_18 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_18 Y si intentan haccerlo en serio, tendremos también que modificar la Alhambra, el palacio real de Madrid, los alcazares sevillanos y de Córdoba, la Alcazaba de Málaga, las murallas de Ávila, el castillo de Belver de Palma de Mallorca, el Alcazar de Toledo y sus puentes, las murallas de la ciudad de Lugo, la mezquita de Córdoba, la alcazaba de Almería, etc etc... A ver cuando se van a enterar de que todos los monumentos de la edad moderna y contemporánea, son fruto de trabajos forzados de esclavos y gente malpagada y explotada de aquelos años. El monumento del que hablamos es igualmente , según esta gente que tanto protesta por él, otro igual. Pues entonces vamos a aplicarle la misma regla de tres a todos los demás monumentos de España.
Y si no es asi, pues vamos a pensar si estamos haciéndolo bien.
Un poco de seriedad, señores. No nos dejemos llevar por lo que estos señores que ahora están en el gobierno nos quieran vender como verdadera historia de España (que así es como se llama nuestro país: no "país, sino ESPAÑA).
Ya está bien de tanto falsear la historia.]]> Y si intentan haccerlo en serio, tendremos también que modificar la Alhambra, el palacio real de Madrid, los alcazares sevillanos y de Córdoba, la Alcazaba de Málaga, las murallas de Ávila, el castillo de Belver de Palma de Mallorca, el Alcazar de Toledo y sus puentes, las murallas de la ciudad de Lugo, la mezquita de Córdoba, la alcazaba de Almería, etc etc... A ver cuando se van a enterar de que todos los monumentos de la edad moderna y contemporánea, son fruto de trabajos forzados de esclavos y gente malpagada y explotada de aquelos años. El monumento del que hablamos es igualmente , según esta gente que tanto protesta por él, otro igual. Pues entonces vamos a aplicarle la misma regla de tres a todos los demás monumentos de España.
Y si no es asi, pues vamos a pensar si estamos haciéndolo bien.
Un poco de seriedad, señores. No nos dejemos llevar por lo que estos señores que ahora están en el gobierno nos quieran vender como verdadera historia de España (que así es como se llama nuestro país: no "país, sino ESPAÑA).
Ya está bien de tanto falsear la historia.]]> Thu, 28 Jul 2005 20:12:45 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_18 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_17 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_17 Ah, y mi abuelo núnca perdió nada, si luchas por tus ideales, aúnque te bando sea derrotado, núnca perderás.]]> Ah, y mi abuelo núnca perdió nada, si luchas por tus ideales, aúnque te bando sea derrotado, núnca perderás.]]> Mon, 20 Jun 2005 12:49:25 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_17 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_16 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_16 Tue, 14 Jun 2005 20:05:34 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_16 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_15 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_15 No me extraña que tu fuente de información sea César Vidal.]]> No me extraña que tu fuente de información sea César Vidal.]]> Wed, 25 May 2005 19:30:28 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_15 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_14 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_14 todos y cada uno de los obreros penados se ofrecieron voluntariamente a las Empresas, por un lado, y, por otro, mediante instancia a la Dirección General de Prisiones. La razón era fácilmente compresible: Lo que comenzó siendo la manera de redimir tres días de la pena por uno trabajado, según Orden Ministerial de 7 de octubre de 1938, lo amplió el Patronato Central para la Redención de Penas por el Trabajo, en 1943, hasta la redención de seis días por cada uno trabajado. El Código Penal lo estableció más tarde en tres días redimidos por dos trabajados. En 1950 ya no había presos
Me alegraría que alguien rebatiera estos datos, pero va a ser que no.]]> todos y cada uno de los obreros penados se ofrecieron voluntariamente a las Empresas, por un lado, y, por otro, mediante instancia a la Dirección General de Prisiones. La razón era fácilmente compresible: Lo que comenzó siendo la manera de redimir tres días de la pena por uno trabajado, según Orden Ministerial de 7 de octubre de 1938, lo amplió el Patronato Central para la Redención de Penas por el Trabajo, en 1943, hasta la redención de seis días por cada uno trabajado. El Código Penal lo estableció más tarde en tres días redimidos por dos trabajados. En 1950 ya no había presos
Me alegraría que alguien rebatiera estos datos, pero va a ser que no.]]> Fri, 22 Apr 2005 01:35:23 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_14 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_13 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_13 hoy my diario me ha traido una maravillosa noticia. Se quito por fin la cruel estatua del dictador y assasino. Y hoy, por fin aprendo que España va recuperar memoria y hacer algo al respeto de ese vergonzo monumento que llaman el Valle de los Caidos.
Que viva la démocracia ! Que vivan la paz y la justicia ! Que viva Europa !

Queria decirla una palabrita a Gabriela : tendrias que tener mucha vergüenza de hablar como hablas. Gente como tu, intransigentes, incultas y partiales, es gente que inician guerras y sufrimientos. Espero que nuestra futura Europa sabra hacer callar gente como tù.]]> hoy my diario me ha traido una maravillosa noticia. Se quito por fin la cruel estatua del dictador y assasino. Y hoy, por fin aprendo que España va recuperar memoria y hacer algo al respeto de ese vergonzo monumento que llaman el Valle de los Caidos.
Que viva la démocracia ! Que vivan la paz y la justicia ! Que viva Europa !

Queria decirla una palabrita a Gabriela : tendrias que tener mucha vergüenza de hablar como hablas. Gente como tu, intransigentes, incultas y partiales, es gente que inician guerras y sufrimientos. Espero que nuestra futura Europa sabra hacer callar gente como tù.]]> Wed, 13 Apr 2005 13:33:26 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_13 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_12 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_12 Mis heridas tampoco estan cerradas.
Mi abuelo tambien terminaría en una cuneta o en el fondo del mar Cantábrico donde tiraron a miles de personas vivas con pesas en los pies para que murieran lentamente ahogándose. Su cuerpo nunca fue hayado. Y esto nunca me lo dejareis olvidar.

El que mezcles campos de concentración nazi con Franco me parece no solo increiblemete cruel pero tremendamente equivocado. Seguramente no conoces los hechos de los miles de judíos salvados por Franco de las garras de Hitler proporcionandoles pasaportes españoles y ayudándoles a huir por los Pirineos. Muchos de ellos y su descendientes viven hoy en dia en Cataluña por si quieres investigarlo.

De todas maneras ten tu la ultima palabra, me gustaria poder seguir discutiendo contigo, ojala tuviera internet en casa. Pero tus ultimos comentarios me dan a entender que no merece la pena, no tienes ni la verdad contigo ni sabes analizar los hechos de acuerdo con los acontecimientos y la historia.

Mi Dios, como dices, y en el que tu seguramente no crees, también es el tuyo te guste o no. Y mientras tu celebres con Carrillo el como apagaba cigarrillos en los pechos de las monjas y como asesinaban a casi mas de 2000 personas en Paracuellos del Jarama, Él lo perdona. Ojala un día podamos perdonar todos también.

Un cordial saludo a ti también Antonio.

Me pregunto que estarán diciendo ahora mismo tu abuelo y el mío.]]> Mis heridas tampoco estan cerradas.
Mi abuelo tambien terminaría en una cuneta o en el fondo del mar Cantábrico donde tiraron a miles de personas vivas con pesas en los pies para que murieran lentamente ahogándose. Su cuerpo nunca fue hayado. Y esto nunca me lo dejareis olvidar.

El que mezcles campos de concentración nazi con Franco me parece no solo increiblemete cruel pero tremendamente equivocado. Seguramente no conoces los hechos de los miles de judíos salvados por Franco de las garras de Hitler proporcionandoles pasaportes españoles y ayudándoles a huir por los Pirineos. Muchos de ellos y su descendientes viven hoy en dia en Cataluña por si quieres investigarlo.

De todas maneras ten tu la ultima palabra, me gustaria poder seguir discutiendo contigo, ojala tuviera internet en casa. Pero tus ultimos comentarios me dan a entender que no merece la pena, no tienes ni la verdad contigo ni sabes analizar los hechos de acuerdo con los acontecimientos y la historia.

Mi Dios, como dices, y en el que tu seguramente no crees, también es el tuyo te guste o no. Y mientras tu celebres con Carrillo el como apagaba cigarrillos en los pechos de las monjas y como asesinaban a casi mas de 2000 personas en Paracuellos del Jarama, Él lo perdona. Ojala un día podamos perdonar todos también.

Un cordial saludo a ti también Antonio.

Me pregunto que estarán diciendo ahora mismo tu abuelo y el mío.]]> Thu, 31 Mar 2005 18:44:56 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_12 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_11 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_11
yo no estoy hablando de los muertos y asesinados durante la guerra civil que desgraciadamente son muchísimos más. Puestos a recordar, los asesinados en cada pueblo o ciudad conquistado por los rebeldes o los ciudadanos muertos en los bombardeos terroristascontra la población civil REALIZADO POR PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA POR FRANCO CONTRA LOS ESPAÑOLES y luego hábilmente continuado por los ejércitos alemanes. No, yo hablo de los miles de asesinados en la paz de la dictadura; eso es tan terrorismo como el de ETA, aunque no tuvieran que ponerse pasamontañas.

Probablemente tu abuelo esté enterrado en el cementerio, como tu dios manda, y en su día se le exaltara como un mártir, como debe ser. Pero, ¿ sabes cuántos miles de asesinados republicanos yacen enterrados en las cunetas, olvidados de todos menos por sus familiares, que por miedo a vosotros ni siquiera han podido darles una digna sepultura? Y cada vez que se habla de hacerlo en tal o cual pueblo, salis con lo de reabrir heridas ¿ no comprender que para muchas personas es SU herida, y nunca fue cerrada? ¿ Por qué esa cerrazón a rehabilitar las víctimas del terrorismo franquista?

Los 14.000 muertos del valle de los caidos no fueron asesinados según tú. Los muertos en los campos de concentración nazis, según tu razonamiento tampoco lo fueron, si no fue en las cámaras de gas; los que murieron de hambre, trabajos forzados y malos tratos murieron porque quisieron. Claro que se me olvidaba que para esto la ultraderecha tiene otro razonamiento genial: los campos de concentración no existieron, por tanto nadie murió en ellos y los nazis eran unos angelitos.

Y mira, la democracia a España vino por personas como la tripulación del carro de combate “Teruel”, españoles republicanos, que fueron los primeros en liberar París de los nazis. Si Franco, Hitler y Mussolini hubieran ganado la guerra, todos podemos imaginar lo que hubiera ocurrido. Y 40 años de dictadura sangrienta en España lo prueban.
Gabriela, contruir España debemos hacerlo con respeto a todos, y unidos contra TODOS los terrorismos. Por eso no abramos heridas, pero sí cerremos con honor las todavía abiertas

Un saludo cordial]]>
yo no estoy hablando de los muertos y asesinados durante la guerra civil que desgraciadamente son muchísimos más. Puestos a recordar, los asesinados en cada pueblo o ciudad conquistado por los rebeldes o los ciudadanos muertos en los bombardeos terroristascontra la población civil REALIZADO POR PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA POR FRANCO CONTRA LOS ESPAÑOLES y luego hábilmente continuado por los ejércitos alemanes. No, yo hablo de los miles de asesinados en la paz de la dictadura; eso es tan terrorismo como el de ETA, aunque no tuvieran que ponerse pasamontañas.

Probablemente tu abuelo esté enterrado en el cementerio, como tu dios manda, y en su día se le exaltara como un mártir, como debe ser. Pero, ¿ sabes cuántos miles de asesinados republicanos yacen enterrados en las cunetas, olvidados de todos menos por sus familiares, que por miedo a vosotros ni siquiera han podido darles una digna sepultura? Y cada vez que se habla de hacerlo en tal o cual pueblo, salis con lo de reabrir heridas ¿ no comprender que para muchas personas es SU herida, y nunca fue cerrada? ¿ Por qué esa cerrazón a rehabilitar las víctimas del terrorismo franquista?

Los 14.000 muertos del valle de los caidos no fueron asesinados según tú. Los muertos en los campos de concentración nazis, según tu razonamiento tampoco lo fueron, si no fue en las cámaras de gas; los que murieron de hambre, trabajos forzados y malos tratos murieron porque quisieron. Claro que se me olvidaba que para esto la ultraderecha tiene otro razonamiento genial: los campos de concentración no existieron, por tanto nadie murió en ellos y los nazis eran unos angelitos.

Y mira, la democracia a España vino por personas como la tripulación del carro de combate “Teruel”, españoles republicanos, que fueron los primeros en liberar París de los nazis. Si Franco, Hitler y Mussolini hubieran ganado la guerra, todos podemos imaginar lo que hubiera ocurrido. Y 40 años de dictadura sangrienta en España lo prueban.
Gabriela, contruir España debemos hacerlo con respeto a todos, y unidos contra TODOS los terrorismos. Por eso no abramos heridas, pero sí cerremos con honor las todavía abiertas

Un saludo cordial]]> Thu, 31 Mar 2005 17:26:06 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/1/plan/valle/caidos/#comentarios_11 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_10 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_10 yo respeto a tu abuelo y todos los muertos como he dejado BIEN CLARO en mi ultimo mensaje.
Es triste tambien saber que el mio fue torturado y asesinado en Santander por parte del otro bando. Creo que con esto no estamos contando nada nuevo a nadie.
Construyendo el Valle de los Caidos como has dejado bien claro no murió asesinado NADIE, seguramente pagaron muchos justos por pecadores con trabajos forzados pero se les dieron mas adelante pensiones y viviendas.
Veo que podríamos tirarnos horas comparando datos. Entre todas mis fuentes tambien tengo universidades americanas si son esas las que te gustan y de las cuales te fías. Te recomiendo los estudios del historiador Stanley G Payne, catedrático de la Universidad de Wisconsin-Madison
sobre la Guerra Civil Española, la participacion de la Union Sovietica en la II Republica y sobre el Comunismo. También te invito a leer el libro de Cesar Vidal: Checas de Madrid, las cárceles republicanas al descubierto. Este escritor es catedrático de Historia en la Logos University (EEUU) y colaborador habitual en medios de comunicación como EL Mundo y Diario 16, por nombrar algo mas de lo que tu te fiarás.
Me temo que la guerra civil española no fue una lucha de la democracia contra el fascismo, como creeis muchos, ojala hubiera sido eso! ojala muchos hubieran sabido de parte de quienes se ponian! (muchos republicanos fueron encarcelados y asesinados en Rusia cuando se creían que iban a ser entrenados y ayudados por los que les enseñaban ideas falsas de libertad e igualdad) por favor dime que no consideras democrática la II Republica porque entonces tiras por tierra todas tus convicciones.
Y si, es totalmente cierto, terminada la guerra se tomaron muchas represalias y se cometieron muchos asesinatos, las mismas represalias y los mismos asesinatos que se hubieran llevado a cabo por parte de los republicanos en caso de ganar éstos (y me consta que habría sido incluso peor).

Pero solo a Franco le debemos la democracia que tenemos HOY y eso ES UN HECHO.

El caso, y volviendo a lo que nos ha llevado a este foro, es que los socialistas ahora parece que disfrutan desenterrando a nuestros abuelos! a que vendría modificar el Valle de los Caidos? tal vez lo que quieren es que tu y yo discutamos hasta la eternidad?
Y si quieres volver a ETA y a esos asesinos cobardes de Herri Batasuna te dire que el socialismo hoy en dia, ahora mismito con Zapatero, es que les esta dando alas para continuar su guerra sangrienta, esta donde, esta vez, solo actúa un bando.

Antonio, los dos somos españoles, hasta cuando vamos a seguir odiándonos? Que hacemos ahora? mado mis páginas de datos, cifras y fechas a este foro? me madas tu mas información? o luchamos los dos juntos ahora contra CUALQUIER TIPO DE TERRORISMO? creo que los socialistas no quieren eso, solo quieren abrir viejas heridas para tapar las actuales.]]> yo respeto a tu abuelo y todos los muertos como he dejado BIEN CLARO en mi ultimo mensaje.
Es triste tambien saber que el mio fue torturado y asesinado en Santander por parte del otro bando. Creo que con esto no estamos contando nada nuevo a nadie.
Construyendo el Valle de los Caidos como has dejado bien claro no murió asesinado NADIE, seguramente pagaron muchos justos por pecadores con trabajos forzados pero se les dieron mas adelante pensiones y viviendas.
Veo que podríamos tirarnos horas comparando datos. Entre todas mis fuentes tambien tengo universidades americanas si son esas las que te gustan y de las cuales te fías. Te recomiendo los estudios del historiador Stanley G Payne, catedrático de la Universidad de Wisconsin-Madison
sobre la Guerra Civil Española, la participacion de la Union Sovietica en la II Republica y sobre el Comunismo. También te invito a leer el libro de Cesar Vidal: Checas de Madrid, las cárceles republicanas al descubierto. Este escritor es catedrático de Historia en la Logos University (EEUU) y colaborador habitual en medios de comunicación como EL Mundo y Diario 16, por nombrar algo mas de lo que tu te fiarás.
Me temo que la guerra civil española no fue una lucha de la democracia contra el fascismo, como creeis muchos, ojala hubiera sido eso! ojala muchos hubieran sabido de parte de quienes se ponian! (muchos republicanos fueron encarcelados y asesinados en Rusia cuando se creían que iban a ser entrenados y ayudados por los que les enseñaban ideas falsas de libertad e igualdad) por favor dime que no consideras democrática la II Republica porque entonces tiras por tierra todas tus convicciones.
Y si, es totalmente cierto, terminada la guerra se tomaron muchas represalias y se cometieron muchos asesinatos, las mismas represalias y los mismos asesinatos que se hubieran llevado a cabo por parte de los republicanos en caso de ganar éstos (y me consta que habría sido incluso peor).

Pero solo a Franco le debemos la democracia que tenemos HOY y eso ES UN HECHO.

El caso, y volviendo a lo que nos ha llevado a este foro, es que los socialistas ahora parece que disfrutan desenterrando a nuestros abuelos! a que vendría modificar el Valle de los Caidos? tal vez lo que quieren es que tu y yo discutamos hasta la eternidad?
Y si quieres volver a ETA y a esos asesinos cobardes de Herri Batasuna te dire que el socialismo hoy en dia, ahora mismito con Zapatero, es que les esta dando alas para continuar su guerra sangrienta, esta donde, esta vez, solo actúa un bando.

Antonio, los dos somos españoles, hasta cuando vamos a seguir odiándonos? Que hacemos ahora? mado mis páginas de datos, cifras y fechas a este foro? me madas tu mas información? o luchamos los dos juntos ahora contra CUALQUIER TIPO DE TERRORISMO? creo que los socialistas no quieren eso, solo quieren abrir viejas heridas para tapar las actuales.]]> Thu, 31 Mar 2005 12:06:06 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_10 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_9 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_9 Pero me apena que yo sienta como míos tus muertos, siendo de ETA; y tu pienses que personas como mi abuelo, que simplemente lucharon en el ejército de su país por un gobierno democrático contra unos golpistas, fuera fusilado en la tapia del cementerio, como tantos otros, sin juicio, “SE LO MERECÍAN”. Con personas como tú, pocas lecciones le podemos dar a Herri Batasuna. En la represión franquista, desde 1939, se calcula que fueron asesinadas entre 40.000 y 50.000 personas. Solo en el cementerio de la Almudena fueron fusiladas 2.663 personas, de ellas 86 mujeres (Historia Contemporanea – Javier Tusell, 1999). Como verás, yo sí conozco los datos; y nadie, a base de descalificaciones, me va a impedir que los recuerde públicamente. Yo respeto tus muertos; te pido que tu respetes a a los míos y a todos los de la dictadura franquista.]]> Pero me apena que yo sienta como míos tus muertos, siendo de ETA; y tu pienses que personas como mi abuelo, que simplemente lucharon en el ejército de su país por un gobierno democrático contra unos golpistas, fuera fusilado en la tapia del cementerio, como tantos otros, sin juicio, “SE LO MERECÍAN”. Con personas como tú, pocas lecciones le podemos dar a Herri Batasuna. En la represión franquista, desde 1939, se calcula que fueron asesinadas entre 40.000 y 50.000 personas. Solo en el cementerio de la Almudena fueron fusiladas 2.663 personas, de ellas 86 mujeres (Historia Contemporanea – Javier Tusell, 1999). Como verás, yo sí conozco los datos; y nadie, a base de descalificaciones, me va a impedir que los recuerde públicamente. Yo respeto tus muertos; te pido que tu respetes a a los míos y a todos los de la dictadura franquista.]]> Wed, 30 Mar 2005 20:53:07 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_9 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_8 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_8 a lo mejor tu preferías el asesinato y tortura de las más de 11,000 personas en las Checas de Madrid (por nombrar solo unas) bajo el gobierno del Frente Popular durante la II República. Franco, te guste o no, nos libró de estas masacres y muchas otras cometidas, entre otros, por Santiago Carrillo, al cual "tus izquierdas" homenajean hoy en día.

Yo me considero de derechas y honro a toda la gente que murió por un ideal que creía de corazón el correcto, fueran de derechas o izquierdas.
Personalmente he sufrido el terrorismo de ETA desde muy cerca y desde hace mucho, cuando NADIE salia a la calle a protestar por ello, y cuando en más de una ocasión se oía decir a alguien de izquierdas después de un atentado "ellos se lo han buscado". Bien, los ejecutados de Franco, también se lo habían buscado, pero ellos por lo menos tuvieron un juicio previo en vez de un tiro en la nuca, y rezo por ellos.

Y estás muy equivocado con lo que dices, el Valle de los caidos se construyó en honor a TODOS los caidos en la guerra civil, porque TODOS fuimos perdedores en esta guerra. También te agradeceria que me dieras cifras verídicas aproximadas de todos los que murieron en la construción, cómo murieron, y si tenían pensión, casa... creo que no te has informado nada bien de esto. Las cosas claras y el chocolate espeso por favor.]]> a lo mejor tu preferías el asesinato y tortura de las más de 11,000 personas en las Checas de Madrid (por nombrar solo unas) bajo el gobierno del Frente Popular durante la II República. Franco, te guste o no, nos libró de estas masacres y muchas otras cometidas, entre otros, por Santiago Carrillo, al cual "tus izquierdas" homenajean hoy en día.

Yo me considero de derechas y honro a toda la gente que murió por un ideal que creía de corazón el correcto, fueran de derechas o izquierdas.
Personalmente he sufrido el terrorismo de ETA desde muy cerca y desde hace mucho, cuando NADIE salia a la calle a protestar por ello, y cuando en más de una ocasión se oía decir a alguien de izquierdas después de un atentado "ellos se lo han buscado". Bien, los ejecutados de Franco, también se lo habían buscado, pero ellos por lo menos tuvieron un juicio previo en vez de un tiro en la nuca, y rezo por ellos.

Y estás muy equivocado con lo que dices, el Valle de los caidos se construyó en honor a TODOS los caidos en la guerra civil, porque TODOS fuimos perdedores en esta guerra. También te agradeceria que me dieras cifras verídicas aproximadas de todos los que murieron en la construción, cómo murieron, y si tenían pensión, casa... creo que no te has informado nada bien de esto. Las cosas claras y el chocolate espeso por favor.]]> Wed, 30 Mar 2005 17:14:56 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_8 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_7 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_7 El Valle de LOS CAIDOS, fue contruido por esclavos prisioneros de guerra republicanos, que murieron por miles en su construcción, pero dedicado a LOS CAIDOS VENCEDORES. Ya es hora que honremos a las víctimas de este terrorismo.
Antonio, Alcalá.]]> El Valle de LOS CAIDOS, fue contruido por esclavos prisioneros de guerra republicanos, que murieron por miles en su construcción, pero dedicado a LOS CAIDOS VENCEDORES. Ya es hora que honremos a las víctimas de este terrorismo.
Antonio, Alcalá.]]> Wed, 30 Mar 2005 15:26:39 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_7 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_6 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_6 EL VALLE DE LOS CAIDOS
BUENO COMO LA REPETICION ES LA MADRE DE TODOS REPETIMOS
EL VALLE DE LOS CAIDOS
ME PARECE QUE ESO SE HIZO PARA LOS CAIDOS NO?]]> EL VALLE DE LOS CAIDOS
BUENO COMO LA REPETICION ES LA MADRE DE TODOS REPETIMOS
EL VALLE DE LOS CAIDOS
ME PARECE QUE ESO SE HIZO PARA LOS CAIDOS NO?]]> Wed, 30 Mar 2005 00:56:37 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_6 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_5 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_5
El Valle de los Caídos está entre los 3 primeros monumentos más visitados de España y a nadie le importó que estuviera enterrado ahí Franco.]]>
El Valle de los Caídos está entre los 3 primeros monumentos más visitados de España y a nadie le importó que estuviera enterrado ahí Franco.]]> Tue, 29 Mar 2005 21:42:01 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_5 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_4 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_4 Me refiero a que son perdedores por seguir odiando asi. Todo el que odia es un perdedor.
Y reconozco que yo tambien pierdo por meterme en estas discusiones, pero es que es dificil callarse!
El monumento en el Valle de los Caidos es, exactamente para TODOS los que cayeron. Por eso critico la estupidez ahora de querer modificarlo.]]> Me refiero a que son perdedores por seguir odiando asi. Todo el que odia es un perdedor.
Y reconozco que yo tambien pierdo por meterme en estas discusiones, pero es que es dificil callarse!
El monumento en el Valle de los Caidos es, exactamente para TODOS los que cayeron. Por eso critico la estupidez ahora de querer modificarlo.]]> Tue, 29 Mar 2005 16:38:05 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_4 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_3 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_3 si tú los consideras unos perdedores es porque tu te "consideras" vencedora.

aprende algo: en las guerras siempre hay perdedores, y para recordar eso creo que el Monumento del Valle de los Caídos, aunque fuera hecho por Franco debería ser, en nuestros corazones un monumento a todos los perjudicados por la Guerra de la Vergüenza Española.

Salud2]]> si tú los consideras unos perdedores es porque tu te "consideras" vencedora.

aprende algo: en las guerras siempre hay perdedores, y para recordar eso creo que el Monumento del Valle de los Caídos, aunque fuera hecho por Franco debería ser, en nuestros corazones un monumento a todos los perjudicados por la Guerra de la Vergüenza Española.

Salud2]]> Tue, 29 Mar 2005 15:46:42 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_3 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_2 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_2 Pero que le vamos a hacer, solo están demostrando lo que son, personas incapaces de perdonar como otros han perdonado, personas incapaces de mirar hacia el futuro en vez de cebarse en las tragedias del pasado para "chinchar" o herir o...no se...tal vez para tapar pecados actuales?.
Pobres, no se enteran todavía que la batalla del Ebro no va a volver a producirse. Que siempre serán unos perdedores, resentidos llenos de odio. Pero solo los que odian sufren. Que les aproveche.]]> Pero que le vamos a hacer, solo están demostrando lo que son, personas incapaces de perdonar como otros han perdonado, personas incapaces de mirar hacia el futuro en vez de cebarse en las tragedias del pasado para "chinchar" o herir o...no se...tal vez para tapar pecados actuales?.
Pobres, no se enteran todavía que la batalla del Ebro no va a volver a producirse. Que siempre serán unos perdedores, resentidos llenos de odio. Pero solo los que odian sufren. Que les aproveche.]]> Tue, 29 Mar 2005 15:24:52 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_2 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_1 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_1
¿Qué pasaría si en Roma se decidiese "modificar" el Circo Máximo, donde murieron tantas personas?

A veces la historia nos degrada, pero nunca podemos olvidarla.]]>
¿Qué pasaría si en Roma se decidiese "modificar" el Circo Máximo, donde murieron tantas personas?

A veces la historia nos degrada, pero nunca podemos olvidarla.]]> Tue, 29 Mar 2005 10:09:49 +0200 http://www.20minutos.es/noticia/13302/0/plan/valle/caidos/#comentarios_1