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Alejandro Jodorowsky: "En el fondo todos somos solamente recuerdos"

Jodorowsky
Jodorowsky, antes de comenzar la entrevista. (Miquel Taverna)
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  • El polémico creador de la psicomagia acaba de publicar el manual que recoge la parte práctica de esta técnica.
  • Está concebida y desarrollada con el único fin que su autor defiende como válido: sanar.

¿Escritor, actor, director, mago, chamán, tarotólogo o terapeuta? ¿Cómo definimos a Jodorowsky? Tal vez la mejor opción sea simplemente quedarse con la palabra que él mismo inventó para bautizar ese arte para sanar que él mismo ha creado y llamarlo psicomago. O quizá, y seguro que él estará más conforme, podamos huir de la etiqueta.

Alejandro Jodorowsky (Tocopilla, Chile 1929), que empezó en el mundo del arte como actor, y precisamente ahí vio lo que de enfermizo puede llegar a tener lo artístico, acabó decidiendo que su camino sería otro. O hacía arte para sanar o no hacía nada, porque enfermar al lector o al espectador con los vómitos personales no eran alternativa para el chileno.

Tras La danza de la realidad y Psicomagia, obras en las que sentó la base teórica de la técnica sanadora que ha creado, publica la parte práctica: Manual de Psicomagia (Siruela).

Si alguien le dice que está teniendo pesadillas mientras lee su Manual de Psicomagia, ¿qué le diría?
Que por una persona que tiene pesadillas leyendo mi libro hay 300 que se curan. Si alguien está teniendo pesadillas que me consulte, que le daré un acto de psicomagia para que deje de tenerlas.

¿Qué es la psicomagia?
Una forma de terapia ultra avanzada. Es una respuesta al psicoanálisis. La psicomagia propone curar algo mediante actos que hablan directamente al inconsciente. Uso toda la tradición chamánica de brujería y curanderas que conocí en México, pero sin superstición.

La psicomagia es una terapia ultra avanzada, una respuesta al psicoanálisis

¿Cree usted en las dos magias: la negra y la blanca?
Yo creo en la magia negra y en la blanca, son lo mismo. Utilizo la magia de modo no supersticioso. Uso lo mejor de la magia.

¿A quién le recomendaría Manual de Psicomagia?
A todos, porque hay una parte para enfermos, otra para sanos, otra de psicomagia social, y también hay para casos muy particulares y para quienes quieran hacer ellos mismos psicomagia.

Usted se denomina psicochamán, ¿qué es, un tipo de brujo?
Inventé ese nombre porque cuando hice la psicomagia vi que el psicoanálisis no tocaba al paciente, y el cuerpo tiene un lenguaje. Hay que aprender a tocar el cuerpo. Al tacto se le da un sentido sexual, de dominio o científico, pero pocas veces como transmisor de conceptos y verdades. Eso es psicochamanismo. En tu cuerpo tienes tu inconsciente.

Todos nuestros problemas vienen de la familia, la sociedad y la cultura

¿Cuál es la consulta más habitual que le han hecho?
Todos los problemas que me han planteado y plantean nos llevan a la infancia, a la relación con los padres.

¿Cuál es nuestro principal problema?
Todos vienen de la familia, la sociedad y la cultura. Y exactamente en ese orden.

¿Y la frustración?, ¿qué lugar ocupa?
Todos. Está provocada por una sociedad que nos pide ser lo que no somos y nos culpa de ser lo que somos. Ahora mismo todo sigue estando dirigido por hombres, la mujer está en claro desequilibrio. Para comenzar hay que equilibrar la igualdad de hombre y mujer. Yo tengo muchos casos de mujeres que sufren porque el padre quería un niño y no una niña. También tengo muchas de hombres cuyas madres odian a los hombres y ellos se quedan infantilizados, como niños.

La sociedad nos pide ser lo que no somos y nos culpa de ser lo que somos

¿Por qué?
Temen madurar porque temen con ello dejar de ser amados. Por eso tantos hombres no crecen. El cine actual es una prueba, pues es un cine para adultos que se quedan niños, que no crecen por temor a no ser amados.

Cuenta en el libro que estuvo muchos años sin publicar hasta que enterró un papelito en el que había escrito "Escritor frustrado".
Y planté una planta encima. Seis meses después empecé a publicar, y hasta hoy.

Así que ¿cree usted que todos los escritores frustrados deberían hacerlo?
Todas las personas frustradas y fracasadas, no sólo los escritores. Que escriban su frustración en un papel: no soy digno de ser amado, soy fea... etc. Que pongan todo lo negativo y que se decidan a aceptarse.

El cine actual es para adultos que
se quedan niños

¿El arte cura?
Como yo lo practico, sí. Cuando empecé en el arte vi que era la manifestación de la neurosis de un artista y me dije no, el arte no debe enfermar a quien lo recibe, el arte ha de curar. Ahí nace este concepto.

¿Son tan importantes los sueños?
Los sueños interpretados no son importantes. Los importantes son los lúcidos: cuando eres y te haces consciente de lo que estás soñando. El arte y la poesía también son muy importantes.

¿Son la vía para acceder a los muertos?
En los sueños podemos hablar con ellos. Dentro del inconsciente tenemos una región que es la de los muertos. En el fondo todos somos solamente recuerdos.

Tengo temor a todo y confianza en todo

¿A qué tiene usted miedo?
A todo, porque no hay ningún objeto que no tenga sombra. Una vez cogí el teléfono y me dijeron que mi hijo estaba muerto. A un hombre de Texas que iba por la calle le cayó encima una vaca congelada. En cualquier momento esto puede pasar, así que tengo temor a todo, pero a la vez tengo confianza en todo.

Si tuviera que dar un consejo válido para todos...
Daría tres. El primero es: haz siempre, porque si no haces, te arrepentirás, y si haces y te equivocas, al menos habrás aprendido algo. El segundo, no quieras nada para ti que no sea también para los otros. El tercero, no seas lo que otros quieran que seas, sé lo que tú eres.


BIO. En el año 1962 funda con Fernando Arrabal el movimiento Pánico. Cuatro años después empieza en el mundo del cómic con Aníbal 5. En 1970 realiza la película Fando y Lis, y en1971 El topo. El primer libro sobre psicomagia llega en 2001, La danza de la realidad. Actualmente vive en París.

41 Comentarios
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Dice ser ERASERHEAD
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Dice ser ERASERHEAD, 05.06.2009 - 03.25h

grande jodo !!! para cuando king shot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????

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Dice ser John di fool
2
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Dice ser John di fool, 05.06.2009 - 04.27h

Jodorowsky es un artista integral. Charlatán con buenas intenciones, tiene el valor de vivir la vida de una forma poética y mágica. Un iluminado que se mueve entre la locura y el genio cuyo talento dirige a tratar de ayudar a otras personas.
Me gustas jodorowsky.
Un abrazo.

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Aris
3
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Aris, 05.06.2009 - 04.48h

    Escuchar a Jodorowsky entrevistado por Sanchez Dragó creo que lo utilizan en Guantánamo como tortura (y a mi no me extraña nada)

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    Dice ser cuerdo
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    Avatar genérico
    Dice ser cuerdo, 05.06.2009 - 05.16h

    como una chota

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    PepeMix
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    Avatar de PepeMix
    PepeMix, 05.06.2009 - 06.08h

      Tú sí que estás en claro desequilibrio. Macho, si te leyeran en el Colegio de Psicólogos de Barcelona o en cualquier institución de la Salud Mental era para darte el Premio Nobel a la Farsa. Pero mira, hasta en esto, los profesionales de verdad tienen dignidad. Tú no. Lo que tienes es una cara más dura que el cemento armado. Lo siento por la pobre gente a la que embaucas. Por tí sólo pena y un poco de asco.

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      PepeMix
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      PepeMix, 05.06.2009 - 06.12h

        De la basura que te entrevistan podría comentarte párrafo por párrafo las burradas que dices -y de paso facilitarte fuentes profesionales sobre las cuestiones planteadas- pero no te quiero joder al bekario el trabajo, no sea que no se lo paguen a fin de mes, ahora que viene la playa, y el chaval con suerte ha mirado ya un flotador de playa en el Decathlon para el próximo fin de semana. Hala, farsante, a disfrutar de lo leído. Y al currante, a cobrar lo mal trabajado. Como puedes ver, me tomo tu texto a cachondeo, porque no da para más. También me podría cabrear, pero no mereces la pena.

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        PepeMix
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        PepeMix, 05.06.2009 - 06.16h

          La sociedad nos pide que seamos lo que siempre hemos sido: objetos de consumo y trabajadores esclavizados por el capitalismo. Que es a lo que vamos y de lo que vivimos, razón por la cual no nos manifestamos en contra de eso, porque entendemos que ya hay suficiente cultura y gratificación como para mostrarnos conservadores con el poder establecido y una escala de valores que nosotros mismos hemos elegido, sobretodo la de los jóvenes, que es la que determina la economía, y a los que da igual si sus preceptos hacen o no daño a la sociedad, porque la sociedad -en general- les importa un rábano: no ceden asientos, no dejan salir antes en el metro, no atienden a la escuela, no quieren empleos físicos, etc., etc., etc.

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          PepeMix
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          PepeMix, 05.06.2009 - 06.19h

            Los hombres maduran porque de esa manera son amados. Cuando eres niño el amor de tu madre es incondicional y el de tu padre condicionado a que sigas sus pasos. Cuando eres adulto necesitas vivir de acuerdo a tu edad mental y tus roles sociales, para a fin de cuentas, ganarte un respeto y una admiración, y en última instancia, el amor. En el cine actual los hombres son agresivos (policías, abogados, médicos...) porque muestran los perfiles profesionales que se mueven en la sociedad capitalista y depredadora. Seres todopoderosos, archicompetentes, algo prepotentes y vanidosos, bien rodeados de admiradoras que también obedecen al rol sexy de las norteamericanas.

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            PepeMix
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            PepeMix, 05.06.2009 - 06.25h

              Y por último el arte no cura. El arte sublima. Sublima instintos no satisfechos, represiones inconscientes, transforma emociones neuróticas (pena, angustia) y las proyecta para crear cultura. Desde un punto de vista energético el arte deviene en una máquina que regula la tensión psíquica del individuo. Desde el punto de vista estructural el arte es un conjunto de mecanismos de defensa que evitan que el hombre tome contacto directo con su angustia y la exprese de una manera directa hacia el orígen que la causó. Por eso el efecto terapéutico del arte es reducir la tensión, pero no abordar su orígen. Por eso es arte y no terapia explícitamente dicha o considerada. Los actores expresan sus emociones en otros contextos pero acaban siendo presa de innumerables crisis de angustia, desarreglos emocionales y problemas psicológicos serios porque no difieren la línea de lo real y lo imaginario, de lo propio y lo representado, de lo expresado como parte del yo a lo que expresan como parte de un papel. Podría explicarte muchas más cosas pero creo que te podrías cabrear y además te quedarías en un estruendoso ridículo ante la muchachada neo-socialista de este diario populista. Así que, date por atendido e instruido, querid-do.

              De nada, Jodorowsky.

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              PepeMix
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              PepeMix, 05.06.2009 - 06.28h

                Perdón por el repetido. Parecía que había problemas para publicar el comentario, hehe.

                Por otro lado no me sorprende que Jodorowsky se haya dejado caer en un diario tan populista como el 20moinutos. Aquí encontrará a mucha gente a la que engañar. Menos mal que no son viejos, porque con Zapatero ya van servidos.

                Hale, PoPuLi$Ta$, a disfrutar de este GaÑáN!

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