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Mercedes Cabrera: "¿Cómo vamos a pretender adoctrinar? Eso es impensable"

Mercedes Cabrera
Cabrera, en una visita reciente a '20 minutos' (JORGE PARÍS) (JORGE PARÍS)
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¿Qué opinas sobre el fallo del Tribunal Supremo que no permitirá objetar a Educación para la Ciudadanía?

55%
55% Bien. Ya está bien de tanta zancadilla.
39%
39% Mal. La obligación de esta materia es un disparate injusto.
5%
5% Ni me va, ni me viene.

Después de tres días de deliberaciones, el Tribunal Supremo (TS) rechazó este miércoles por amplia mayoría (22 votos a favor y 7 en contra) el derecho a ejercer la objeción de conciencia frente a la asignatura de Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos, considerando que el contenido de la asignatura no lesiona los derechos de los padres

Un día después, este periódico ha hablado con la ministra de Educación, Mercedes Cabrera, para saber de primera mano su opinión respecto a este tema.

ENTREVISTA

¿Cómo valora el fallo del Tribunal Supremo?
Ya llevábamos un tiempo esperándolo y diciendo que unificaría doctrina, y es lo que tenemos, una sentencia que dice de manera contundente que no cabe la objeción. Los decretos que se analizaron no vulneran el derecho de los padres.

¿Cree que pondrá fin a la polémica?
Espero que sí. Hemos dedicado mucho tiempo y energías a un debate que no sé hasta qué punto ha sido útil. Deberíamos pasar página y concentrarnos en otras cuestiones que tenemos acordadas con las Comunidades Autónomas, como el abandono del sistema escolar, la Formación Profesional, etc. Eso es lo que yo espero, pero los ciudadanos tienen derecho a recurrir a los tribunales.

¿Imaginaban que se iba a montar todo este lío cuando se creó la asignatura?
En absoluto. Hubo un debate parlamentario previo, reuniones con las Comunidades Autónomas... Incluso el propio nombre de la asignatura se cambió por una propuesta de CiU. Pero lo que no hubo es ningún movimiento de estas dimensiones. Es más, en el momento del debate, por parte del PP no recuerdo que esto fuera objeto de conflicto.

Por parte del PP no recuerdo que esto fuera objeto de conflicto

Y entonces, ¿de dónde salió la polémica?
No sé de dónde, pero lo que tengo claro es que la polémica nace después del debate parlamentario, en el que hubo opiniones de todo tipo, pero sin que nada llegase a monopolizarlo.

¿Teme que ante esta decisión pueda crecer el absentismo escolar en esta asignatura? Es decir, que tenga un efecto contrario o que incluso pueda convocarse alguna manifestación como las que ya hemos visto en otros ámbitos.
No. Creo que entraremos en un camino de normalidad.

José Blanco dijo que el fallo del Supremo demuestra que el PP ha actuado de forma irresponsable. ¿Está de acuerdo?
Ha habido administraciones educativas que no han entendido que una ley aprobada en el Parlamento es de obligado cumplimiento, y entonces han buscado salidas. Se ha planteado un debate en términos que no tienen que ver con la asignatura. ¿Cómo vamos a tener pretensiones de adoctrinar? Eso es algo impensable.

¿Considera que, como ha afirmado Gaspar Llamazares, la izquierda ha perdido una oportunidad para plantear la separación entre el Estado y la Iglesia?
Aquí nos vamos a un tema mucho más general. Debatir sobre esta cuestión está bien, y sobre la oportunidad del momento... habría que pensarlo. Tenemos unos acuerdos con la Santa Sede que tenemos que cumplir, pero desde luego que el debate es bienvenido.

¿Qué les diría a los padres que no quieren que a sus hijos les impartan esta asignatura?
Les pediría que con la mayor objetividad hablaran con los profesores. Los padres llevan a sus hijos a un determinado colegio porque confían en él. No querer llevarlos es como desconfiar.

La sentencia es de efecto inmediato


¿Cree que prosperaría un recurso a los tribunales internacionales competentes en materia de derechos humanos, como proponen los opositores a la asignatura?

No lo sé. Entiendo que todos tienen derecho a recurrir a todos los tribunales que consideren oportuno. Pero no es el momento de anunciar eso. Ya veremos.

Si un alumno sigue sin asistir a esta clase y, en un futuro, Estrasburgo desdice al Supremo, ¿qué pasaría? ¿Tendría que recuperar?
Es un caso que ahora mismo se me escapa. Lo que hay ahora es una sentencia que dice lo que dice, y lo que tenemos que hacer es cumplirla.

¿La sentencia es de aplicación inmediata? Hay gente que tiene otra sentencia anterior que dice que su hijo no tiene que ir a clase.
La sentencia tendrá que trasladarse a las Comunidades Autónomas, pero entiendo que es de efecto inmediato. Por ejemplo, la Comunidad de Madrid ha anunciado su acatamiento inmediato y la puesta en marcha de medidas que lo faciliten.

Y los que recurran al Constitucional, ¿tienen que asistir durante ese tiempo?
Sí. El recurso no paraliza la sentencia.

Los alumnos que no han asistido a la asignatura tendrán que recuperarla, ¿pero cómo a mitad de curso? ¿Hay algún plan especial?
Los planes tendrán que pensarse de acuerdo con la Ley Orgánica de Educación. Yo creo que la manera será atender a la situación de cada uno de los centros y buscar la vía que permita reincorporarlos.

¿Tiene alguna idea aproximada del número de alumnos que tienen que recuperar?
No lo sé. No está muy claro. Quienes han planteado la objeción manejan unas cifras mucho mayores de lo que la realidad nos indica. Habrá que verlo ahora.

Lo que dice Aguirre es una afirmación que prefiero no calificar

Esperanza Aguirre ha afirmado que usted conocía el fallo antes de que se publicara y que incluso colgó un vídeo en YouTube antes de que se hiciese público.
Esta afirmación de Esperanza Aguirre está poniendo en cuestión al Tribunal Supremo. No tenía noticia alguna de la sentencia. Es verdad que el vídeo está grabado con antelación, pero lo que digo en él es algo que ya había dicho antes y, además, el motivo por el que lo hice no fue otro más que, si el fallo era favorable, poder facilitar una respuesta inmediata tanto a los medios como a los ciudadanos. Lo que dice Aguirre es una afirmación que prefiero no calificar.

609 Comentarios
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Dice ser Jon
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Dice ser Jon, 30.01.2009 - 18.18h

El cancer que padece el pais és, la politica del partido del PP, y su entramado con la iglesia católica, que tira la piedra y esconde la mano. Estas personas, con su mente retorcida que son los que tenian que más callar de toda las atrocidades y barbáries que han cometido y siguen cometiendo, por todo el planeta, con sus mentiras y sus pecados, que es lo contrario que ellos con su religión nos quieren adoctrinar. El partido de la oposición, es degradante y nécia la política que tienen como arma para el enfrentamiento hacia el gobierno todos los dias del ano, sin tener ningun plan mejor para el pais, y sus ciudadanos.

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Dice ser XXXXX
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Dice ser XXXXX, 30.01.2009 - 18.25h

FAMILIA. «Es preciso que los jóvenes sean injustos con los hombres maduros. Si no, los imitarían y la sociedad no progresaría» (Ed. Mc Graw Hill). «Hay familias de personas homosexuales, ya sea de dos hombres o de dos mujeres que pueden tener descendencia» (Octaedro). «La sociedad moderna no tiene lugar para los ancianos, los cuales tienden a formar grupos en las calles, parques y paseos que adquieren las características de verdaderas subculturas» (Ed. Bruño). «Una familia es un grupo de personas emparentadas entre sí que viven juntas. En la actualidad, el concepto de familia en nuestra cultura occidental incluye una gran variedad de modelos». (Oxford Educación).
EDUCACIÓN SEXUAL. «Evitar todo contacto sexual [...], a ciertas edades, es un camino muy difícil de seguir» (Octaedro). «...Pero un a cosa el el sexo biológico con el que nacemos, y otra, la identidad sexual que construimos a lo largo de nuestra vida». (Pearson Educación-Alhambra).. «Es más, en la mayoría de nuestras relaciones sexuales intentamos exclusivamente disfrutar, mostrar nuestro afecto, compartir placer procurando evitar el embarazo». (Mc Graw Hill).
INMIGRACIÓN. «Los inmigrantes pobres sin documentación se encuentran en una situación cada vez más rechazable e injusta. Estas discriminaciones legales no se producen con los extranjeros procedentes de países ricos y con alto poder adquisitivo sino con los inmigrantes más desvalidos y necesitados. Se discrimina sobre todo al inmigrante sin documentación». (Algaida).
MULTICULTURALISMO. «El multiculturalismo, que pone el énfasis en respetar y proteger las diferencias». (Anaya-Entreculturas).
HISTORIA. España y otros Estados como Alemania o Italia se han formado como consecuencia de la unión de entidades políticas preexistentes con diversos idiomas, leyes, costumbres y creeencias religiosas, es decir, con culturas diferentes». Ed. Bruño).
POBREZA. «La pobreza y las diferencias que debían desaparecer crecieron y crecen por todas partes. La guerra y los enfrentamientos se multiplican por todo el planeta y adquieren nuevos sentidos». (Del Serbal).
GLOBALIZACIÓN. «En la globalización pueden encontrarse aspectos positivos y negativos. Este fenómeno se ha comparado al fuego, que puede destruir bosques pero también puede calentarnos y fundir metales para fabricar herramientas» (Bruño).
ECONOMÍA.. «Los países desarrollados en buena medida lo son porque históricamente colocaron a los países más pobres a su servicio y los han mantenido así». (Del Serbal).

¿Que, ya lo tieneis claro ahora?

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Dice ser JODETE PARASITO
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Dice ser JODETE PARASITO, 30.01.2009 - 18.32h

JON 601#

HABLAMOS DE MENTIRAS?
QUIERES QUE TE DIGA LAS ULTIMAS DE ZP?

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Dice ser albansis
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Dice ser albansis, 30.01.2009 - 18.42h

jon 601 cuenta,cuenta

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Dice ser torete
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Dice ser torete, 30.01.2009 - 19.24h

urraca embustera

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Dice ser nani
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Dice ser nani, 30.01.2009 - 19.25h

este gobierno solo se ocupa de tonterias,pero no de gobernar como es debido .todo el dia estan con polemicas,y el pais va manga por hombro,las ministras son todas unas ineptas,que estan puestas solo para cobrar el sueldo ,porque no saben solucionar nada.

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Dice ser David
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Dice ser David, 30.01.2009 - 19.42h

makea - #592

¿Quieres un claro ejemplo de respeto a los mayores? Ojito: Es preciso que los jóvenes sean injustos con los hombres maduros. Si no, los imitarían y la sociedad no progresaría.

Por otro lado... lo vuelvo a repetir los valores nacen de la etica, la etica no nace de lal leyes, sino de la filosofia... ni siquiera de la dichosa constitucion... una constitucion con una cantidad de problemas inmenso... recordemos la reinsercion, por ejemplo.

Para los valores ya existe la etica, el estado NO puede, o mejor dicho, NO debe, meterse de esa manera en la libertad de las personas.

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Dice ser Cicerón
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Dice ser Cicerón, 30.01.2009 - 20.02h

Para adoctrinar hacen falta adoctrinadores bien formados todos en la misma ideología. Y eso no pasa con Educación para la Ciudadanía. Me consta que quien imparte esta asignatura son profesores normales y corrientes escogidos al azar, según la disponibilidad de horario que tengan en su centro. Vamos, que lo mismo puede ser un profesor de ideología ultraconservadora que ultraprogresista. O lo que es más normal: un demócrata convencido con una visión social amplia por encima de convicciones políticas, religiosas o sociales. O sea IMPARCIAL. Al menos ese es el estereotipo que que predomina entre los docentes. Entre los cuales me incluyo.
Sin embargo, había que preparar la algarada y crear el malestar social. Todo producto de una iglesia que no acepta perder su hegemonía en la sociedad y pensaba que los contenidos de EpC los iba a impartir un profesor bien adoctrinado por el obispado para seguir sembrando dudas y contradiciones.
¡Es lamentable! Pero esto solamente podía pasar en España, donde algunos todavía añoran la famosa F.E.N. (Formación del espíritu Nacional) cuyos libros de texto aún conservo para deleitarme con las comeduras de coco que nos metían. ¡Y así hemos salido después! Demócratas convencidos de que hay que luchar contra toda forma de alineamiento moral o político.
EpC es aséptica porque estamos en una DEMOCRACIA quieran reconocerlo o no los que nunca le gustó esa palabra. ¡Y a Dios gracias que lo hemos conseguido!

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Dice ser Que pena
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Dice ser Que pena, 03.02.2009 - 12.39h

David - #580

No hay peor sordo que el que no quiere oír.

No tienes que irte ni dejar de irte, puedes hacer lo que quieras al igual que solo escuchas lo que te interesa.
Si tu opinión parte de la frase textual..."¿quién coño es el estado para decirnos lo que tenemos que hacer?"...esto si que no hace más que demostrarme la necesidad de impartir conocimientos sobre el estado y las normas que nos rigen.

El estado tiene la obligación de protegernos y como ciudadanos tenemos, entre otras, la obligación de conocer el funcionamiento del estado y las normas que nos rigen. Inciso, los acuerdos y tratados que firme España no pueden contravenir nuestra Constitución y en todo caso si lo hiciesen, necesitarían la reforma del artículo o artículos correspondientes de la misma para su aplicación.

Lo que te he querido decir y creo que está bastante claro es que no por no gustarte las normas puedes saltártelas automáticamente ni apelar a un incorrecto uso de la objeción. La objeción ha de estar planteada en la propia ley para utilizarla. No sirve que, ni individual ni colectivamente, se pretenda acogerse bajo una figura que no existe en la ley, y mucho menos se hace legitima porque lo diga un cura, obispo o la iglesia en pleno; este es un problema que arrastramos por la falta de coherencia del Vaticano con sus propias enseñanzas. La religión jamás debe inmiscuirse en asuntos de gobiernos democráticos, algo que tenemos bastante claro el daño que causa en países con otras comunidades religiosas y que se nos olvida con la religión católica.

Esto es tan simple como entender el estado de derecho y los deberes y obligaciones que tenemos en el, algo que en sí mismo es una de las obligaciones que tenemos los ciudadanos españoles y es precisamente de lo que trata la asignatura.
No trata de nada mas, el resto es humo de la fogata incendiaria eclesiástica. No hay nada más lamentable que la política infectada por la religión, en el Kurdistán, Albania o en España; es algo tan básico como la libertad de ideas. Puedes tener partidos políticos cuyas ideas partan de una forma de vida basada en la religión al igual que existen partidos republicanos o del tipo que se te ocurra, es la belleza
de la democracia y de la libertad, no estoy obligado a que me gusten todas las normas y por ello existen mecanismos dentro del propio sistema para tratar de cambiar lo que no me gusta, no sería la primera ni la última ley creada o modificada por iniciativa popular, pero si no conocemos esos mecanismos, no conocemos el sistema por el cual vivimos más o menos en armonía, poco puede hacer el ciudadano.
Los líderes religiosos, independientemente del lugar del planeta en el que estén, no hacen llamados a la utilización de los cauces que nos proveen nuestras propias leyes, incitan al incumplimiento de la ley al considerarse por encima de cualquier norma, por encima de los gobiernos, armados con irrefutables argumentos divinos incendiando a la masa al convertir cualquier decisión de estado en un ataque sin precedentes a la ciudadanía. No está ni debe estar, las creencias religiosas por encima de las leyes, algo que está plasmado en el Nuevo Testamento, cuando el listillo de turno pretendía saltar por encima del gobierno romano utilizando la religión al igual que se trata de hacer ahora, la respuesta de Jesús: "A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar". Esta y otras tantas enseñanzas caen en el olvido ante la avidez de poder de quienes se instalan en la hipocresía para mantener su parcela de poder.

Espero que no te ofendas, porque todos caemos en demasiadas ocasiones en la rápida defensa de los planteamientos ajenos sin pararnos a reflexionar sobre la realidad tras el manto que se nos ofrece.
La realidad es que por mucho que a mí me guste coger el coche y ponerme a 190 por la carretera, está prohibido y no se debe hacer, y si te cogen tiene sus consecuencias por mucho que no esté de acuerdo con ello, ya que el estado además de regular el transito, debe proteger a los ciudadanos, tanto al cretino que pone en riesgo su propia vida, como a los que puedan acompañarle en el coche, como a los demás conductores y peatones.
¿Y quién es el estado para decirme a mí lo que puedo y no puedo correr? No te parece ahora que esta frase es un sin sentido. Que te parecería que la gente hiciera lo que le viniera en gana simplemente porque no estoy de acuerdo, porque creo que no me conviene o porque decirme que debo respetar los límites de velocidad y no poner la vida de los demás en peligro es adoctrinamiento porque el estado no es quien debe decirme como vivir.
Y si varias asociaciones automovilísticas llamaran a la objeción de conciencia ante los límites de velocidad y parte de la población les siguiera el juego, ¿no te parece lo suficientemente absurdo?, imagina el caos que produciría en nuestro país. ¿No diríamos que nadie tiene derecho veto ni mucho menos derecho a objetar sobre esas normas?.
No nos dejemos engañar con la famosa frase de "Esto no es lo mismo" porque si lo es, o estaríamos hablando de lo mismo si quienes llamaran al incumplimiento de las normas fueran protestantes, judíos o musulmanes.

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