PSOE y PP estudian hoy la propuesta del debate en Internet

pero como va esto??
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Leer el artículo de la página web de telemadrid del dia de hoy, y vereis como cuentan lo sucedido anoche en génova. Vaya manera de manipular la información

Estimado presidente y candidato: Estamos inmersos en una nueva campaña electoral, en donde cada partido expone sus programas de futuro. A tenor de lo conocido, en cuanto a las relaciones iglesia - estado y en aquellas cuestiones que más puedan “molestar” a la jerarquía católica, va a evitar que se plasme nada concreto en su proyecto político. Es más, la actual vicepresidenta, en sede parlamentaria, el pasado día 10 de enero se ha ratificado en mantener y defender los acuerdos con la santa sede de 1979, así como todas las prebendas de las que goza la jerarquía católica en España, calificándolas de “necesarias y positivas”. En la misma sesión oíamos como el portavoz del PP les trataba de “laicistas radicales” y exponía otra serie de disparates que no venían a cuento. Ambas posturas están fuera de la realidad sociológica y política, el único fin es el tratar de confundir a la opinión pública en clave electoral, como en tantas otras cuestiones.

Es evidente que en los últimos cuatro años, su gobierno ha desarrollado, con el apoyo de otros grupos políticos, diversos e importantes avances en cuanto a derechos individuales, que en algunos casos han podido incomodar (más o menos) a la jerarquía católica. Éstos, acostumbrados a imponer su exclusivista moral durante siglos, no aceptan “ingerencias” desde el estado de derecho, como demuestran las soflamas que lanzan permanentemente.

Quizá con la finalidad de no tenerlos enfrente (cosa que no consiguen) y por presiones internas, su gobierno, con actuaciones de dudosa legitimidad, les ha concedido una considerable e inestimablemente mejora en materia económica y educativa (las dos cuestiones “estrella” de toda religión organizada), además de que no se han modificado los privilegios de que disponen desde la etapa de la dictadura en los ámbitos jurídicos, políticos y sociales. Siguen ocupando, de forma exclusiva, con sus símbolos y rituales, espacios públicos (escuelas, juzgados, hospitales…), presidiendo actos civiles y políticos de todo tipo y funerales de estado; la jura o promesa de los ministros y otros altos cargos se hace ante símbolos católicos; la jefatura del estado hace ostentación pública de su catolicidad; innumerables cargos públicos presiden actos religiosos en función de sus responsabilidad política; existen plazas de capellanes en el ejército, cárceles, hospitales; etc. Normativas fiscales y societarias y los códigos civil y penal les favorecen, como grupo, de cuya organización interna no tienen que dar cuenta al Estado.

Es muy lamentable que no desee abordar cuestiones como la suspensión/derogación/denuncia de los acuerdos, herencia del concordato franquista del 53 y anteriores, que se mantienen con un estado de ficción denominado ciudad del Vaticano, creado por expresa concesión del gobierno fascista de Mussolini (1929), estado que, por ejemplo, no ha ratificado la declaración universal de los Derechos Humanos. Tampoco, para no “molestar” a “sus eminencias” (o, quizá, por convicciones propias) desea adquirir compromisos electorales en temas importantes, como la racionalización de la legislación sobre la interrupción voluntaria del embarazo o la supresión legal de todo privilegio jurídico, educativo o económico hacia la iglesia católica u otras religiones. Ha anunciado, tímidamente, una revisión de la perniciosa Ley de libertad religiosa de 1980, dada su concepción uniforme y excluyente de las convicciones y creencias, pero no queda muy claro cual va a ser la propuesta, cuestión que nos preocupa.

Sería una osadía, por mi parte, juzgar las razones que haya tenido para actuar así y el porqué de que las relaciones iglesia - estado se han desarrollado, casi exclusivamente, desde Moncloa, sin apenas dejar a ningún Ministerio que tomara decisiones y por qué ha nombrado a un embajador ante la SS, que al margen de su catolicismo militante (por otro lado, respetable) se le permiten ciertas declaraciones, y entre ellas la obscenidad de exigir al propio PSOE que “ha de pedir perdón a la iglesia católica” (¿de qué?), ofendiendo la memoria de miles de socialistas que dieron sus vidas por la libertad y la democracia. Ahora bien no juzgo sus razones, pero tengo todo el derecho a emitir mi opinión, como persona y como socialdemócrata.



Ya en el programa de 2004 sólo hacían casi una única referencia a las cuestiones relacionadas con el tema que nos ocupa: “Potenciar los valores y atender las necesidades de una escuela pública y laica en los términos del art. 27 de la CE”. Pero si tomamos como ejemplo la LOE que han aprobado, ¿cómo interpretan su particular escuela pública y laica? ¿Y el artículo 27 de la CE? Evidentemente, de forma muy peculiar, ya que en materia educativa han otorgado mayor fuerza y prerrogativas a la religión católica en la escuela de titularidad pública (secuestrando unas horas del tiempo lectivo de millones de alumnos que no desean asistir a clases de religión y vulnerando diversos derechos laborales) y a la escuela privada, financiada con fondos públicos: Centros en su gran mayoría católicos que, en teoría, están abiertos a todo el alumnado, pero que imponen su exclusivo ideario. Cuestión inexplicable en un estado democrático y no confesional, vulnerando, gravemente, con ello, los artículos 14, 16 y el propio 27 en sus apartados 2.3.6 y 9 de la Constitución Española y diversas leyes orgánicas. Además de todo ello y en un alarde de insensatez política el MEC ha aceptado una “guía católica” para la nueva asignatura de educar para la ciudadanía, que anula los objetivos que la ley propone.



A modo de recordatorio: En ocasiones se apela al papel conciliador del cardenal Tarancón para reconocerle, a una parte de la iglesia, sus buenos oficios en la transición política. Lo único cierto de todo ello es que evitó (muy calculadamente) que apareciera un partido demócrata cristiano, prefiriendo diluir las ideas y las personas, primero en la UCD y en ciertos grupos nacionalistas, y, después, en partidos de la izquierda política y en el PP, que (a la postre) les sería más rentable, como se ha podido demostrar. Pero no fue tanto su talante personal, como la necesidad que tenía el clero y los seglares nacional-católicos de “acomodarse” con todos los “honores” en la democracia, junto a otros colectivos comprometidos con la dictadura. Sino que, además, concurrieron, por aquellos tiempos, dos hechos a tener en cuenta: 1.- Un importante número de sacerdotes, varios obispos y muchos cristianos de base, habían luchado contra la dictadura y creyeron necesario hacerles un “guiño” desde la jerarquía, y 2.- La iglesia se encontraba en una supuesta nueva etapa de aperturismo tras los postulados del concilio vaticano II y los prelados más reaccionarios trataban de digerirlos, de la mejor forma posible, aunque (posteriormente) el papa Wojtyla les dio la “extremaunción” y Ratziger los está “enterrando”, definitivamente, uniéndose a esa peligrosa corriente de renovado integrismo religioso .



Estimado Zapatero: Tengo mis dudas sobre si la salida de los obispos a la calle el pasado 30 de diciembre le causó sorpresa e indignación o, bien, (además) les ha proporcionado algunas ventajas en plena campaña electoral, dentro del “granero de votos” más progresista, para evitar un viaje al centro demasiado brusco, como algunos de sus compañeros le plantean. Como usted sabe en esa acción no hubo nada novedoso: La jerarquía católica siempre estuvo en la calle y en los despachos apoyando a la dictadura. Tras la muerte del dictador, se formó el Consejo de Regencia en la que estaba un prelado (como la legislación franquista preveía) haciéndose la coronación de Juan Carlos de Borbón, bajo la tutela ideológica de la jerarquía católica. A partir de ese momento histórico, para favorecer sus propios intereses, la curia española ejerció una amenazadora y nociva presión a los parlamentarios constituyentes, en los delicados y complejos meses en que se debatía el texto constitucional, consiguiendo algunos éxitos como sabemos. Más tarde, en el intento de golpe de estado de 23-F en 1981, la conferencia episcopal permaneció “escondida” y “expectante”, hasta bien superada la crisis. Además, como usted bien sabe, los obispos ya salieron a la calle, en el mes de diciembre de 1983, cuando convocó a decenas de miles de personas en contra de progresistas y constitucionales leyes educativas del PSOE. El gobierno socialista de entonces claudicó e hizo algunas concesiones que aun pesan en el sistema educativo, en una parte por temor y en otra por la presión interna de conocidos personajes muy cercanos a la ideología católica, que más tarde hemos ido conociendo.



El PP en sus años de mandato ha tratado de favorecer aún más a la iglesia católica: Forma parte de su planteamiento político, al igual que el de algunos partidos nacionalistas. El PSOE viene actuando de forma timorata y complaciente con la jerarquía católica, ello en contra de su ideario histórico, de sus programas y de muchos de sus militantes y votantes. El PCE, la actual IU y otros partidos de izquierda han actuado con un cierto complejo histórico ante este tema.



El ataque fanático de los obispos contra el laicismo (que lo califican de radical, al igual que lo hacen algunos de sus compañeros/as de partido y gentes conservadoras, demostrando una gran incultura socio-política); la actitud beligerante contra ciertas leyes sociales de igualdad y equidad que el PSOE ha promovido; las declaraciones homófobas; la toma como rehén electoralista de un determinado modelo de familia... son, en parte, consecuencia de tantas concesiones que se les ha hecho, sin haber puesto el límite democrático que exige la primera parte del 16.1 de la CE: -“Ninguna confesión tendrá carácter estatal”. Aunque, también, tiene que ver con el “nerviosismo y preocupación” de la propia jerarquía católica, ante la realidad de que existe una mayoría de los fieles católicos que incumplen sacramentos, mandamientos y dogmas, que se divorcian, que usan preservativos, que interrumpen un embarazo en el uso de su libertad y escasamente financian a su propia iglesia. Además de que apenas hay vocaciones religiosas… Y, por supuesto, porque crece el número de no creyentes y deístas o por que se afianzan otras religiones “no verdaderas”, para la “santa madre iglesia”.



Hay un hecho histórico evidente: El fanatismo religioso y el contrario se gesta si el Estado no actúa democráticamente, si acepta privilegios, si considera al colectivo por encima del individuo, si no es neutral ante cualquier convicción o creencia: Ejemplos hay muy claros en la reciente historia de Europa con consecuencias desgraciadas y, ahora, en mi opinión la fiscalía, en España, tiene suficientes razones para actuar ante ciertas declaraciones y soflamas de algunos clérigos católicos. Ante la progresiva secularización, ante la fuerza de la razón y del pensamiento crítico, ante la extensión de la educación y de la cultura… surgen, en este inicio del siglo, el integrismo y el fanatismo religioso, renacen viejas teorías como la del creacionismo y otras. Y ante ello los poderes públicos han de reaccionar, imponiendo el estado de derecho.



A lo largo de estas últimas semanas y con ocasión de la salida a la calle de los obispos, se han publicado innumerables e interesantes artículos de opinión en la diversa prensa escrita, con matices muy diversos. Entre otros, resalto las atinadas reflexiones que hace Juan Luís Cebrián (diario El País 9-1-08): Persona de exquisita mesura dialéctica y reflexiva. Creo que ésta y otras reflexiones merecen la pena que las tuviera muy en cuenta, tanto si gana el PSOE las elecciones, como si las pierde.



En este 2008, en donde se van a renovar las Cortes Generales, se celebrará el 30 aniversario de la Constitución de 1978 y el 200 aniversario del alzamiento popular contra el expansionismo napoleónico, promovido, muy hábilmente, por los sectores más conservadores y por el clero católico de la época, ante la crisis social que ellos mismos habían establecido. Aunque la intención real era que no aceptaban los aires renovadores de finales del siglo XVIII. Aprovechando la efeméride no estaría de más, también, reconocer que, a pesar del hecho, en ese año (diciembre de 1808) se decretó por Napoleón, como ley de estado, la supresión del Tribunal de la Santa Inquisición. Con la “derrota del invasor” en 1814 y tras las Cortes de Cádiz y la constitución de 1812, llegaría la desilusión en el ámbito liberal y progresista, con el reinado de Fernando VII, que trató de arrinconar, brutalmente y con el apoyo del clero, el espíritu y pensamiento de la ilustración, dando renovados privilegios a los tribunales inquisidores.



En fin, estimado Zapatero, así son las cosas y así es la historia. Le deseo suerte para el día 9 de marzo… y, pase lo que pase, muchos ciudadanos y ciudadanas seguiremos luchando por un verdadero estado laico y democrático, sin hipocresías ni componendas, en donde se puedan enterrar, de una vez por todas, modos y fantasmas del pasado. En un país presidido por el respeto mutuo a todas las convicciones y creencias y en donde la libertad de pensamiento y de conciencia se establezca en todos los ámbitos, sociales, políticos y jurídicos, la iglesia católica española debería de ser, por su propio bien, la más interesada.

En realidad, SI; mucha mierda para confundir y seguir chupando los escarabajos de siempre.

Digo esto porque todos los comentarios que aquí leo, ninguno se va al grano de donde esta escondido el principal chupón del PUEBLO, y no se menciona.
Compatriotas, todo esta detrás de la Monarquía Borbónica, esta que nos llego a dedo por la gracia del dictador "FRANCO". Este que es el manda mas de la nación, los ejercitos, Tierra, mar y aire. El que esta por encima de todo en la Nación, por encima de las decisiones en Parlamento, por encima del Tribunal de Cuentas, "quien no puede pedirle cuentas a sus majestades. Por encima del mismo Pueblo. Que mas podemos poner que contempla entre otras la Constitución y los cara duras nos dicen que el Pueblo acepto todo esto con su voto.
Compatriotas, todos estos políticos modernos trabajan para toda esta podredumbre, fruto y pacto del llamado, "PACTO DE LA MONCLOA". Lo que ninguno esta dispuesto a oír.

Por esto y mucho mas lo que votemos da, igual seguira la misma mierda y el pueblo trabajador cada dia mas jodido.

Yo no voto esta mierda.

FALSOS FARISEOS.

ms-30: Ya conocemos la bazofia de PPmadrid, directamente salidos de la escuela de Goebbels

COMO VE LA SITUACION UN TRABAJDOR CONSCIENTE.


Rajoy, Zapatero. "EL DUO DE LA MENTIRA".

Menudos dos, pajeros de arte de hipócritas al servicio de la "Corona Borbónica".

Esta situación esta suponiendo la ruina, moral, social y económica de la clase trabajadora de España, mas toda la compuesta flotante al rededor disfrazada de defensores de nuestra raza.

Mi voto NO lo recibierais ninguno. Atajo de triperos.

Esta postura todo el Pueblo trabajador debe hacer para demostrarles que no nos drogan con sus mentiras y artes de malabarismo.

ESTOS SON LOS TERRORISTA DEL PUEBLO. NOS NIEGAN EL DERECHO A LAS BASES FUNDAMENTALES DE VIDA.
PREDICAN LA CARIDAD AL EXTERIOR PARA EL DESPISTE DE SUS MALAS OBRAS EN SU CASA.

"FARISEOS"

A zE.T.A.p no creo que le importe, pues aquí noticias sobre él son nulas y nunca aparecen, a Rajoy no sé, deberían invitar al debate en verdad a Aznar que hay más noticias de él por muy estúpidas que sean o a Bush o al Papa, que son los favoritos del 20 minutos y a los que les gusta poner verdes, pero a ZP ni mención como siempre

ACLARANDO MAS LAS COSAS QUE NO SE MENCIONAN.


El Rey, fue el golpista. Tejero, entro en el Parlamento, en nombre del Rey, dando "vivas al Rey". Alguien niega esto.

Milans del Bosch dijo: "El rey quiso dar un golpe de timón institucional,
enderezar el proceso que se le escapaba de las manos y, en esta ocasión,
con el peligro que se cernía sobre su corona y con el temor de que todo
saltara por los aires, me autorizó a actuar de acuerdo con las instrucciones
que recibiera de Armada".

Afirma que después el general Armada siguió teniendo mucha amistad con el
rey, con quien hizo un pacto de silencio: "No acusó a su señor, se calló y
estuvo solamente cinco años en la cárcel, después lo indultaron. Sin
embargo, el general Milans, un hombre completamente distinto de Armada, no
es un hombre de Palacio sino un militar más puro, fue engañado y
abandonado, siguió en la cárcel durante nueve años".

Me ha costado descubrir un resquicio de esperanza a los grupos que no queremos nada que ver con la SGAE. Hay una posibilidad para la autoedicion!
He estado en la SGAE esta mañana, he hablao en total con 4 departamentos distintos. Me ha llamado mucho la atencion el enorme nivel de secretismo que tiene, llega hasta tal punto que los que alli curran SOLO SABEN de lo suyo, sinde totalmente desconocedores de las cosas mas basicas de otro departamento.

Antecedentes: Grupo que quiere editarse un cd y no puede porque la fabrica le pide el pago de los derechos de autor. El grupo no quiere ser de la SGAE porque si se hace socio tendria ke pagar 0.50 eur por cada uno de sus cds en concepto de derechos de autor que luego la sgae le devuelve…menos la comision y el IVA

Iniciamos la visita:

DPTO Admision de Socios: Pues nada, segun entras. Le expongo el caso (Al menda no le entraba en la cabeza que no quisiera ser socio con la multitud de beneficios que tiene. Me ha mandado a reproduccion mecanica porque el no podia ayudarme ( ni se le veian muchas ganas )

DPTO. Reproduccion mecanica: Le cuento el caso. La señora dice que para editar un cd tienes que tener el respaldo de una compañia editorial por cojones. Le cuento que en mi caso, no tenemos editorial. Me responde que entonces nos hagamos nuestra propia compañia y nos editemos. Parece facil, no? Bien, pues comop le he respondido:

Y Primero, hacer tu propia compañia significa:

a) darte de alta en el IAE. Eso implica pagar IVA cada 3 meses… que grupito desconocido se mete en ese berenjenal?
b) registrarte como productor en la SGAE. Señora, yo NO quiero estar en la sgae.

Entonces , deducimos que quiero editarme mi disco sin compañia. Respuesta: No se puede.

Yo le alego que si se puede, puesto que los gestionan para sus socios y yo tengo derecho a no serlo. Efectivamente dice. Y respondo que entonces porque la fabrica me pide serlo. Ella al final tiene que admitir que es por el contrato que ( teoricamente no ) les obligan a firmar a los fabricantes : solo pueden sacar cd´s una vez abonados los derechos de autor, y para abonarlos, tienes que ser socio de la sgae. Al final reconoce que la sgae ( y me ha sorprendido ), mata al mercado para todo aquel que no sea socio y le impide editar. Aunque como dice ella ” las cosas estan asi, no obligamos…directamente ”

Ante mi argumentacion de que la sgae actuaba como si para casarte por lo civil tuvieras que estar bautizado antes, se ha callado y ha dicho por lo bajini: Teoricamente no es necesario, pero efectivamente, es asi.

Seguiamos hablando y la he dicho: A ver, si ante la fabrica demuestro que no soy socio, deberian fabricarme entonces, ya que ustedes no obligan a serlo, no? Entonces denme un certificado de no afiliacion y apañao, me fabrican. Me manda a afiliaciones de nuevo.

DTO: Socios: Bajo, y le pido un certificado de no afiliacion. Me dice que es imposible, que solo puede certificarme ser socio, certificar ” cosas ciertas “. Le digo que si acaso no es menos cierto que no soy socio. Descolocado, me manda ” a la puerta de al lado a reclamaciones ” a ver si pueden hacer algo.

DPTO. reclamaciones: Me atiende un tio. Le cuento el caso y me manda a reproduccion mecanica. Le digo que de alli vengo y que me de mi certificado de no socio. Me dice que no existe. Mientras, un menda de la sgae pasa al lado y escucha la movida. El perla me dice ” ah, no, imposible, para editar algo en este pais TIENES que ser socio de la sgae “. Le contesto que mentira, que la LPI le cede la gestion de los derechos de los socios, no de TODOS los autores. Ante la pillada, hace mutis por el foro y se larga. Me mandan al abogado de la SGAE.

ABOGADO: Le cuento el caso de nuevo. Un chaval majisimo y ultracompetente. Al principio me suelta la charla de las ventajas de la sgae, convenientemente rebatida. Acepta que YO puedo gestionarme mis propios derechos ( lo cual implica y reconoce, que puedo editar sin pagar a la sgae: los 0,50 que pagaria por cd con sgae, de los cuales me devuelven 0,50 menos el 14% de gestion y el 16% de iva, podria ahgorrarmelo, no pagar nada puesto que yo mismo me autoedito y es como cobrar mis derechos, en vez de usar un intermediario para darme mi propio dinero ). Reconoce pues que ellos gestionan a sus socios, no a todos. Seguimos, y reconoce que deberia poder fabricar si algo demuestra que NO soy socio de la SGAE y que SI son mis canciones, lo cual implica que YO mismo gestiono mis derechos. Problema? No hay foprma de demostrarlo…o si? el mismo me ha dado la clave: Las canciones son tuyas si se registran en propiedad intelectual. Ahi he saltado entonces… y si presento el registro de propiedad intelectual y una declaracion jurada de que no soy socio eximiendo a la fabrica de responsabilidades, la fabrica PUEDE hacerme el cd entonces, no? Ante tal afirmacion, ha tenido que responder lo evidente: Efectivamente, la pabrica puede hacerlo entonces SIN PASAR POR LA SGAE NI PEDIR PERMISO, puesto que el registro de propiedad intelectual demuestra que soy el autor Y NO PISO A NINGUN SOCIO DE LA SGAE.

De paso le he comentado acerca de los contratos que firman con los productores fonograficos ( discograficas ) y ha reconocido que hay clausulas leoninas ( no ha querido reconocerlas ilegales, pero si no lo son me corto la mano! ). De hecho lo defendia ( a medias ) hasta que le he citado varios articulos y ha tenido que callarse logicamente.
RESULTADO: ES POSIBLE AUTOEDITARSE SI DEMUESTRAS QUE LAS CANCIONES SON TUYAS Y DECLARAS NO SER SOCIO DE LA SGAE!!!!!!!!!!!

Ha costado y se negaban a reconocerlo, pero es posible. Lo que he sacado en claro es que trabajadores de la sgae son conscientes que asfixian a los grupos pequeños y les obligan a hacerse socios. Me han reconocido que cierran el mercado a los no socios y que actuan de forma monopolistica.
Por cierto, tambien he estado en propiedad intelectual, y registrar todo tu disco solo vale 11,72 euros.


reenvía ESTE ARTÍCULO (CORTAPEGA)

NO A LA SGAE!

pues que preparen unos servidores buenos, porque va a estar todo quisqui a la espera.
http://sporteam.myminicity.es (un lugar donde perder el tiempo)