El Papa denuncia que la humanidad no tiene sitio para Dios por puro egoísmo

Para jotauver:
La historicidad de Jesus, esta demostrada historicamente, en diversos documentos, como por ejemplo, los de los historiadores romanos, Tacito, Plinio el joven o Suetonio, le nombrar abiertamente. Asi que, si la verdad es que no se estudia en las catedras de Historia (si esa es la verdad, que no lo creo, porque hey enormes tratados de historia de Jesus en las Universidades, y Universidades en que se estudia la historia de las religiones y Religiones comparadas), no quiere decir que no exista.

Para Charly:
Ante todo, decirte que es de justicia reconocer la educación y el respeto del que siempre haces gala, y que sepas, que respeto al máximo tus ideas, aun sin compartirlas. Te pido disculpas si en algún momento he dado a entender que no te respetaba a ti o a tus ideas, nada mas lejos de mi intención.
Por otro lado, si bien parto de la idea de que ha habido mucha gente mucho mas brillante que yo (no dudo de tu capacidad intelectual, sino mas bien de la mia) que ha defendido las posturas que ahora comentare, sin que hayan llegado a un acuerdo entre los Catolicos y los demás Cristianos, voy a intentar exponer brevemente lo que la catolicidad defiende.
Respecto a la posición de los Sacerdotes, como bien sabras, nosotros afirmamos la idea de que un Sacerdote, actua "in persona Christi Capiti", es decir, personificando al mismo Cristo. Su oración y su actuación, es la oración y la actuación de Cristo Cabeza de la comunidad. Asi, el Misal dice que "en el mismo modo de comportarse y de anunciar las divinas palabras, debe insinuar a los fieles la presencia viva de Cristo" (IGMR 93). Por lo tanto, no es solo un guía, sino que actuando "in persona Christi", y actuando como Cristo mismo, intercee ante el Señor por nosotros. Por lo tanto, no hay discrepancia en la idea de que Cristo es el mediador por excelencia de la humanidad ante Dios, pero los sacerdotes, no solo guian, sino que actúan de este modo.
Eso no evita que nosotros, en la oración, y en el amor, no podamos acceder a Él, pero no es lo mismo. Todos nosotros, da igual que estemos encarcelados, a 12000 kms del sacerdote mas cercano, podemos seguir en comunicación con el Señor, pero si no puedo hacer lo mismo yo que un ingeniero al diseñar un puente o un arquitecto al diseñar un edificio, pues con esto, que la diferencia es evidente, tampoco esto en posibilidad de hacer todo lo que un sacerdote puede hacer. Alabar al Señor y rendirle culto, como dijo el Señor a la Samaritana, ya no se hara exclusivamente en los templos, pero una cosa es rendir culto, y dirigirnos al Señor, y otra distinta, poder hacer lo mismo que un sacerdote.
Afortunadamente, la Cruz en el calvario nos ha abierto muchas puertas ante el Señor, entre otras, la posibilidad de la Salvacion (y aquí podríamos abrir otra discusión acerca de la Salvacion y la diferente visión que Catolicos y demás Cristianos tenemos), pero no necesariamente la de comunicarnos con el Señor, ya que Cristo era el Señor también antes de ser crucificado, e incluso antes, los profetas también se comunicaron con el Señor.
Efectivamente, Cristo es el mediador perfecto ante Dios Padre, pero, y entro aquí, brevemente en el tema de los Santos y de la Virgen, la Biblia también nos habla de que los Ángeles y los difuntos, interceden ante el Señor por nosotros, y asi lo refrenda la Doctrina Catolica (otro posible tema de discusión). Si bien es verdad, que culto y adoracion solo merece Dios mismo, no por ello es peligrosa (sino todo lo contrario, la veneración de los Santos, ya que, si en vida podían acudir en busca de auxilio al Señor, ¿Cuánto mas estando directamente en su presencia. Si nosotros creemos que la vida no acaba en la muerte en este mundo, ¿Por qué no acudir a los que están ante el Rostro del Señor para que nos alcancen alguna gracia de Dios? "Nada fue imposible para él (Elías) y hasta en el sueño de la muerte hizo obra de profeta. En vida hizo prodigios, y después de muerto, obras maravillosas . (Sirácide 48, 13-14) Padre Abraham, ten piedad de mí y manda a Lázaro que moje la punta de un dedo para que me refresque, porque estas llamas me atormentan . (Lucas 16, 24)". Y como decía antes, viene reflejado en la Bibilia: "Entonces el Pueblo vino a Moisés y le dijeron:– ruega al Señor que quite de nosotros las serpientes y Moisés oró por el pueblo ( Números 21, 7) Id a mi siervo Job– y mi siervo Job orará por ustedes porque ciertamente a él atenderé (Job 42, 8) " e igualmente los Ángeles interceden: Los veinticuatro ancianos se postraron delante del cordero teniendo cada uno arpas y copas de oro llenos de perfumes que son las oraciones de los santos (Apocalipsis 5, 8). Todo esto, se refrenda en la Doctrina, y asi, la Constitucion Conciliar Lumen Gentium, dice: «Por el hecho de que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad... no dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra... Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad» (LG 49)

Pedro Peralta, ainsss....

Charly, perdona el rollo, pero es que me he animado con el tema, jejeje.
Quede claro que no es mi intencion poner en duda tu criterio, que respeto totalmente, solo queria explicar un poco lo que los Catolicos defendemos.
Un saludo

Itxasne

te has pasado jesús perseguido como benedicto???, ya, por eso jesús nació pobre y murió pobre, por eso no obligó a nadie a vivir bajo determinadas premisas (sobre todo sexuales, como siempre, qué gracia), por eso primero hacía y luego decía...

igualico, igualico...

"Bienaventurados seréis cuando os injurien, y os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa" Por cierto, me la aplico, yo no critico a benedicto por creer en jesús....

yo no sé si es que están confundida o pretendes confundir a los demás (y ya sabes cómo se llama eso), benedicto no le llega ni a la altura de las sandalias, que este lleva zapatos rojos

Para snolkocevic - #252

Aunque encuentro un poco larga tu exposición, me pareció interesante pero con una visión burocrático de lo divino. Estos son tus puntos:

1.--Sacerdote actua "in persona Christi Capiti", es decir, personificando al mismo Cristo.

2.--Cristo es el mediador por excelencia de la humanidad ante Dios. Eso no evita que nosotros, en la oración, y en el amor, no podamos acceder a Él, pero no es lo mismo.

3.--Aún estando en una cárcel podemos seguir en comunicación con el Señor, pero (no estamos) en posibilidad de hacer todo lo que un sacerdote puede hacer. Alabar al Señor, rendirle culto, y dirigirnos a él es una cosa y otra distinta, poder hacer lo mismo que un sacerdote: (¿Personificar a Cristo?)

4.--la Virgen, los santos los angeles y los difuntos pueden interceder ante el Señor


Cuando nos dices que podemos ‘acceder’ a Dios y comunicarnos con él, pero no podemos hacer lo que hace el sacerdote, es decir, ‘personificar a Cristo’, ese acceso y comunicación del laico parece ser supuesta y contradictoria.

O bien accedemos a Dios y nos comunicamos con él o bien no hay acceso ni comunicación a menos que sea a través de profesionales entrenados en personificar a Cristo. No podemos tener ‘acceso’ y ‘comunicacion’ y al mismo tiempo no tenerlos o tenerlos en forma disminuida en virtud de que estamos vivos, porque, al parecer, una vez que muramos la comunicación con Dios adquiere otra realidad.

Cristo es el mediador por excelencia entre Dios Padre y la humanidad. El sacerdote es el mediador entre Cristo y la humanidad porque lo personifica. Pero Cristo y el sacerdote no son los únicos, también están la Virgen, los ángeles, difuntos famosos y los muertos en general.

Este concepto burocrático del ámbito divino y el hecho de que lo más importante ocurre sólo después de muertos, hace del cristianismo una religión de ultratumba.

Dios Padre parece estar demasiado lejos, es inalcanzable, porque para llegar a él hay que pasar por el sacerdote que personifica a Cristo, por Cristo que es su hijo, por la Virgen que es su madre, por los ángeles que lo custodian, por los santos que son los difuntos famosos, y por nuestros muertos queridos. Y si no fuera por todos estos miembros de la ‘oficialidad’ divina, nuestro amor, nuestras oraciones y nuestra comunicación no tendrían más valor que un bocanada de aliento.

Encuentro la analogía entre el laico y el sacerdote con el laico y el ingeniero o el arquitecto inadecuada porque un ingeniero y un arquitecto no ‘actúan’ en calidad de puentes y edificios, tampoco rinden culto y alabanza a sus diseños. Mientras el sacerdote, en su profesión, ‘actúa’ en calidad de Cristo. Pero debo concluir que en el catolicismo, nadie puede acceder a Dios Padre o comunicarse con él efectivamente si no es a través de aquel que está profesionalmente entrenado para personificar al Hijo que es el mediador por excelencia.

Este concepto del papel mediador del sacerdote es enteramente pagano, ¿verdad?

En el Himno a Inana, la diosa sumeria inventa la monarquía al pedir a los notables de Ur que elijan entre ellos al mejor para que sirve de intermediario y comunique a la comunidad la voluntad divina. Una vez al año el rey debía tener sexo con la diosa para asegurar la fertilidad de la tierra; la sacerdotiza de Inana, como mediadora entre el rey y la diosa, ‘personificaba’ a la diosa en el ejercicio de esta función. Nadie más podía realizar esta ‘comunión’. Akhenaten, como sacerdote supremo del Aten, consideraba que sólo él podía acceder y comunicarse con el Aten porque lo personificaba; todos los demás podrían comunicarse con el Aten a través del faraón.

Es interesante, para mí, notar que el Papa es elegido entre los notables como el mejor para mediar entre los hombres y comunicar la voluntad divina.

Por puro egoísmo ¿de quién? ?De la humanidad, de algunos humanos o del propio y supuesto dios?

El hombre en sentido general a llegado a concluir que la religión se ha convertido en un prejuicio moral que obstaculiza el comprendimiento pleno de la naturaleza y el universo, por lo cual, si es sensato consigo mismo debería replantearse su utilidad ( si es que la tiene) en una sociedad cada vez mas ajena a sus dogmas.