Cataluña ha recibido un 28% de inversión menos que Madrid en los últimos 8 años

Herminio - #60

"Catala no voy a repetir los datos que te di antes"

Lamento ser yo quién te lo diga, pero no has dado, ni a mi ni a nadie, ni un solo dato. Ni antes, ni ahora.
Si te refieres a cosas como "Cataluña tiene el doble de presupuesto que Madrid", " no queda un duro para cosasa seriasc como la Ganaderia en Lerida que escuche hoy Punto Cero radio que esta a punto de cerrar por los impuestos de La Generalitat que no quiere saber nada", y demás, te comunico que NO SON DATOS, son afirmaciones y no pueden ser ni contrastadas ni rebatidas porque son simples actos de fe (o te lo crees, o no te lo crees).
Si no puedes respaldar tus palabras con cifras (eso son datos contrastables), lo que haces es demagogia.
Y si no te gusta, no es problema mío, sino tuyo. Busca información, pon enlaces, pon cifras y datos verificables. Si no, no te extrañe que te tomen por un demagogo, sectario y propenso a tragar todo aquello que sea negativo para con los catalanes como si fuera verdad revelada.
Y respecto a la solidaridad: si incluso el Gobierno admite el retraso en las inversiones en infraestructuras en Cataluña como algo real, ya me explicarás tu donde a ido a parar ese dinero. ¿Que no somos solidarios? Llevamos 30 años siéndolo, y recibiendo lo justito a cambio.
Ahora explícame tu como una autonomía como Cataluña, que es uno de los principales motores económicos de España, puede mantener su nivel sin que el Estado invierta en mejorar las infraestructuras. Hace no mucho, leí que cercanías tiene los mismos trenes ahora que hace 15 años, cuando la población de Cataluña a aumentado de los 6 a los 8 millones de habitantes. Explícame como quieres que seamos solidarios si lo único que hemos hecho estos años a sido serlo mientras veíamos como la falta de inversión menguaba nuestra capacidad de evolución.
Luego, os extrañáis cuando Montilla (nada sospechoso de ser ni independentista, ni soberanista) avisa de la desafección de la población de Cataluña respecto a España. Si es que no nos dejais otra alternativa.

Somos unos simples, con qué facilidad guían nuestra opinión los políticos, los periódicos, las televisiones y qué dificil es encontrar los datos objetivos que nunca muestran. Nunca muestran cómo han hecho el estudio de las gráficas ni de donde han sacado los datos...
Como siempre los altos dirigentes intentan dirigir a la gente para obtener más dinero, pero dinero para ellos. Los nacionalismos son un error en cualquiera de sus versiones. Qué más dará haber nacido madrileño, catalán, de la alta alsacia o de cabo verde.
Saludos

Os paso una Comparativa Madrid (Mad) y Cataluña (Cat), para que tengáis otro punto de vista:

Datos Geo-Demográficos:
Mad---- 6 Mill/hab.-------8.000 Km2
Cat----- 7 Mill/hab.----- 32.000 Km2
Mad 86% de población, 75% menos de superficie.
[http://europa.eu.int/spain/publicaciones/ccaa.htm#2002, datos 2005]

AYUDAS DE EUROPA:
1986-1993:
Mad:------- 400 Mill.Eur
Cat: ------- 1.000 Mill.Eur
Mad ha recibido un 60% menos de lo que ha recibido Cat
[ http://europa.eu.int/spain/publicaciones/ccaa/1999/ccaa_1999.htm ]

1994-1999:
-----------------España----------Europa----------Total
Madrid------------430--------------880----------1.300
Cataluña---------6.400------------1.300----------8.000
Cantidades recibidas en Millones de Euros(Mill.Eur). Europa exige a la hora de dar ayudas que cada país también aporte una cantidad y esas son las que están representadas debajo de la columna España.
España dio a Mad. un 7% de lo que dio a Cat
Europa dio a Mad. un 32% de lo que dio a Cat.
[ http://europa.eu.int/spain/publicaciones/ccaa/1999/ccaa_1999.htm ]

2000-2006:
-----------------España----------Europa----------Total
Madrid------------400--------------394------------794
Cataluña---------1.500------------1.236----------2.736
Mill.Eur de Fondos Estructurales.
España dio a Mad. un 27% de lo que dio a Cat
Europa dio a Mad. un 32% de lo que dio a Cat.
[http://europa.eu.int/spain/publicaciones/ccaa.htm#2002 ]
También se observa como las ayudas tanto sólo de España como de España y Europa juntas a la Comunidad Autónoma Vasca son el doble que a Mad. teniendo esta el 30% de la población de Mad.

Es decir, desde 1994 hasta 2006, Mad ha recibido 9.000 Mill.Eur menos que Cat.
Para hacer una idea de lo que estas cantidades significan, la ampliación de aeropuerto de Madrid-Barajas (T4) ha costado 6.000 Mill.Eur,(1) la ampliación inicial del aeropuerto de Barcelona-El Prat ha costado 3.000 Mill.Eur (2), las olimpiadas de Barcelona 92 costaron 6.000 Mill.Eur (3) (de los de entonces), de los que se recuperaron unos 500.
(1) [ http://www.20minutos.es/noticia/87115/0/nuevo/Barajas/aspira/ ]
(2) [ http://www.consumer.es/web/es/viajes/2006/07/14/153856.php ]
(3) [ http://www.campusred.net/telos/anteriores/num_030/cuaderno_central0.html ]

IMPUESTO DE LA RENTA
Madrid es la comunidad que más base declara y la que más cuota aporta: 10.000 Mill.Eur/año.
[http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=228844 ]

Entre 1995 y 2002 Mad ha pagado 10.000 Mill.Eur más (4) que Cat teniendo un 86% de la población y un 25% de la superficie de Cat. Es decir casi dos nuevas terminales T4.
También es interesante resaltar que la Comunidad Autónoma Vasca recibe un 60% más de lo que recibiría con el régimen común al que pertenece Mad y Cat obteniendo una renta per cápita mayor que la de Mad. (5)
(4)[ http://www.revistasice.com/Estudios/Documen/ice/825/ICE8250202.PDF#search=%22%22entre%201995%20y%202002%22%20%2B%20Madrid%22 ]
(5) [ http://www.finanzas.com/id.6139247/noticias/noticia.htm ]

FONDO DE SUFICIENCIA
Fondo (6) que intentan compensar la diferencia entre las necesidades de dinero de las comunidades y el dinero pactado en un modelo de 1999. Lo reciben todas las regiones excepto Madrid y Baleares (7) que deberán aportar dinero al mismo para 2007. Mad. aportará 170 millones de euros mientras Cat. recibirá 2.600 Millones de Euros (8), la quinta comunidad que más recibe.
(6)[ http://www.cincodias.com/solotexto/articulo.html?xref=20060927cdscdieco_10&type=Tes&anchor=cdscdseco ]
(7)[ http://www.cincodias.com/articulo/opinion/Aproximacion/modelo/financiacion/autonomica/cdsopiE00/20060304cdscdiopi_1/Tes/ ]
(8)[ http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idnoticia=1619551 ]

EL ESTATUTO
Gracias al acuerdo con el gobierno de España (no con el gobierno de Madrid como dicen algunos nacionalistas) Cat recibirá 1.700 Mill.Eur más al año.
Si el estatuto de Cat. se aplicara a Mad, esta recibiría 5.000 Mill.Eur al año. Casi una T4 nueva todos los años.
[ http://www.diariosur.es/pg060130/prensa/noticias/Espana/200601/30/SUR-ESP-127.html ]
[ http://www.cincodias.com/articulo/opinion/Solidaridad/equidad/financiacion/Cataluna/cdsopiE00/20060204cdscdiopi_1/Tes/ ]

OTROS DATOS
“El 63% de los inmigrantes desplazados a la península provenientes de Canarias han sido enviados a Madrid , unas 6.500 personas, a Cataluña han enviado 900 personas”, el 9%. 30/08/06 Ignacio González, Portavoz de la Comunidad de Madrid.
Sobre la financiación autonómica interesante:
[ http://www.almendron.com/blog/?p=244#more-244 ]
El gobierno reduce sus inversiones en Madrid casi un 20 %...(31-01-06)
[ http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-08-02&num_edi_on=1454&cpn=1276270981&seccion=ECO_D ]
Se recomienda leer los links anteriores del periódico de Aragón sobre el impuesto de la renta y de diariosur sobre el estatuto.
Unos 50.000 Mill.Eur se le debe a Madrid [únicamente contando la diferencia en Ayudas (9.000Mill.Eur), del IRPF (10.000Mill.Eur) y del estatuto 35.000 Mill.Eur]

catala #61
<<Explícame como quieres que seamos solidarios si lo único que hemos hecho estos años a sido serlo mientras veíamos como la falta de inversión menguaba nuestra capacidad de evolución>>

Tu viajas por el resto de españa? Creo que no. Cataluña tiene en infraestructuras lo que no tiene nadie en este pais excepto, si me apuras, Madrid

Vuestro independentismo esta basado en que os comparais con Madrid? Por que no os comparais con Palencia? O es que el que odieis Madrid lleva implicito el que nos odieis al resto del pais?

<<Luego, os extrañáis cuando Montilla (nada sospechoso de ser ni independentista, ni soberanista) avisa de la desafección de la población de Cataluña respecto a España. Si es que no nos dejais otra alternativa.>>

Con planteamientos asi, si que os ganais a pulso el anticatalanismo de gente que nada tiene que ver en vuestra guerra con Madrid

En cualquier caso, quien tiene mas y no quiere ayudar a quien tiene menos es, elitista, favorece el diatanciamiento de las clases sociales y es insolidario.
Admitelo y disfruta de ese AVE que tu tendras por que lo pagamos todos, y que yo nunca tendre

Algunos sois insolidarios y, encima, os quejais de todo (incluyendo el que la gente os coja mania)

en primer lugar decir que un catalan paga los mismos impuestos que un extremeño o un madrileño, el irpf es igual para todos en españa, se paga en funcion de la renta, otra cosa es que la generalitat catalana aparte y para hacer sus chorradas identitarias machaque con mas impuestos a los catalanes, pero eso seria otro tema.

por tanto no es cierto que los catalanes aporten mas que los demas a españa, aportan lo mismo.

es verdad que al ser una region mas rica, hay mas ricos y por eso pagan mas impuestos proporcionalmente, eso en madrid no les importa pero puesto que en cataluña si que les molesta ,pues la solucion es muy sencilla que trasladen las fabricas de cataluña a badajoz o soria o zamora y asi habria mas ricos en esas zonas que en cataluña que se volveria mas pobre y asi no tendrian que pagar tantos impuestos .

por otra parte bancos como la caixa y demas empresas catalanas podian cerrar sus sucursales fuera de cataluña y asi obtendrian menos beneficios y por tanto pagarian tambien menos impuestos.

No me creo estos datos, ni los que vengan de Madrid, por ser datos in-te-re-sa-dos-

Ante este repetido debate y lloros infinitos, siempre he pedido una AUDITORIA NEUTRAL PUBLICA efectuada por una tercera parte, ajena a Generalitat y Gobierno en Madrid

Cada uno busca el culpable en otros, lo que que no está en sus manos para justificar su incompetencia y de paso, unos votos

Me gustaria ver esos datos, precio habitante, en el periodo o años previos, a las Olimpiadas del 92

Se ve que esas infraestructuras han desaparecido y ya no se pueden disfrutar

Otras comunidades esperaremos otros eventos internacionales, para tener instalaciones y comunicaciones en condiciones, segun nuestros impuestos

si tenemos en cuenta que madrid aporta muchisimo más que cataluña vereis que aun reciben poco o nosotros demasiado como quieras