La OCDE dice que el precio de la vivienda en España está inflado un 30%

“Sí consideras que no te pagan lo suficiente, cambia de trabajo. Con el salario de ese nuevo trabajo, caso de tener tantas capacidades como se presumen por lo que escribes, podrás acceder a una vivienda.
Además, tu firmaste un contrato de trabajo. Nadie te puso una pistola en la sien para hacerlo.
Por tanto, estás estafando a quien te paga un salario, en contraprestación a un número determinado de horas de trabajo, que evidentemente no estás cumpliendo.”

Para acceder a una vivienda hoy me tendrían que hacer ministro al menos. Y aunque viendo el nivel de los actuales cargos públicos estoy seguro de que lo haría mejor que ellos no estoy en posición de optar a un cargo de este tipo.
Si las cosas en el mercado de la vivienda vuelven a la normalidad te aseguro que con mi sueldo podré pagar perfectamente un piso en Madrid. Seguramente en unos añitos se encontrarán cholletes gracias a los embargos y las ejecuciones de hipotecas por impago que se van a producir en el corto y medio plazo.
Efectivamente, firmé mi contrato sin presiones de ningún tipo. Y aunque no me considero bien pagado tampoco me quejo en general de mi situación. Sobre todo al ver que esta en mi sector es incluso peor que la que yo disfruto en mi empresa.
Yo no trabajo sujeto a un horario definido ni a un mínimo de horas. Mi carga de trabajo fluctúa de semana en semana y esta en concreto estoy particularmente desahogado. Seguramente la que viene no tendré tiempo para atender a tus inquietudes.

Y ya te estoy dedicando mucho tiempo.
A Parla.

"Claro, la oportunidad de oro. ¿Y a usted le parece lógico que en diez años una vivienda doble su valor?. A mi no. A mi lo que me indica es que está sobrevalorada y que antes o después recuperará su valor real. De manera suave o bruscamente, da igual. Es ley de mercado.".

¿Y a usted le parece lógico que, tras la entrada en vigor del euro, lo que valía 100 pesetas pasara a valer un euro, aquello que valía 500 pesetas pasara a valer 5 euros y aquello que costaba 1000 pesetas pasara a costar 10 euros?. ¿Verdad que no?. Pues muchos de los bienes, para los cuales se "redondearon" los precios, eran bienes de consumo básicos (alimentación, vestido, calzado ...). A mi lo que me indica es que las patatas, las naranjas y los tomates (además de muchos otros bienes y productos), están sobrevalorados, pero dudo mucho que bajen de precio.

". Pero a partir de ese año creo que lo que se gasta en un alquiler ni tan siquiera se acerca a lo que se paga de intereses por una hipoteca de 200.000 euros a 30 años, que convendremos es lo mínimo que tiene que afrontar una persona que acceda al mercado inmobiliario sin otra casa que poder usar de “trampolín”.

Error. Veamos un ejemplo:

Piso de 200.000 euros, por el cual se vienen a pagar unos 800 euros mensuales de alquiler. La cuota del préstamo hipotecario a 30 años (capital+intereses) a un 4,5% de interés es de 1013 €.
Estoy hablando de amortización de capital+intereses.

"”Usted que presume de tanta inteligencia, ha de saber que un vehículo tiene una vida útil de 5/6 años, mientras que un piso o un edificio la tiene de 100 años, eso sin contar el valor del suelo o terreno.”
Ante todo señalar que no encuentro en mis palabras la más mínima referencia a mi superior inteligencia. Si así lo he escrito no lo recuerdo. Y si es la conclusión que usted saca de mis palabras le aclaro que no es mi intención alardear de ello, y que o me he expresado mal o usted no ha sabido entenderme. Dejo claro que no me creo más listo que usted o de el que escribe como si esto fuera un mensaje de móvil.
Discrepo en que la vida útil de un vehículo sea de 5 a 6 años. Mi coche ya tenía esa edad cuando lo compré y le aseguro que le quedan por lo menos otros tantos hasta que me merezca la pena cambiarlo. Otro cantar es si habláramos de kilometraje, pero esto sería objeto de otra conversación que nada tiene que ver con lo que nos interesa.
Si estoy de acuerdo en que como inversión un automóvil nuevo no tiene el más mínimo valor. Su depreciación es inmediata, nada más pisar la calle. Y peor aún si se compara con la inversión en un inmueble, que efectivamente en el largo plazo no hace más que ganar valor a no ser que su estado tienda a la ruina. Y aun así es cierto que el solar siempre valdrá mas que lo que se pagó en su día por el piso. Eso si ha comprado usted el bloque entero, claro.
El problema es que a los precios que se han visto de un tiempo a esta parte la revalorización a largo plazo del inmueble, de mantenerse el alza de precios, es absolutamente demencial. No se sostiene en base a ningún motivo que no sea la especulación y la fiebre compradora, que al final va a ser la misma que se cargue el sistema y provoque su propia ruina.
Conclusión: invertir en vivienda si, pero en base a unas expectativas de revaloración realistas y no articuladas sobre falacias y tópicos sin base alguna como “la vivienda nunca baja” o “compra ya que mañana no podrás”. Y esas expectativas de revalorización realistas comienzan con un precio de compra lógico, no artificialmente inflado en previsión de revalorizaciones futuras que no garantiza nada ni nadie, y menos el mercado. Y ese precio lógico no es el de los últimos años, espero que en esto estemos de acuerdo."

¿Es cierto que usted ha escrito la siguiente frase?:

"Y al inem te vas tu si quieres trabajar por el mismo sueldo que los "negros, moros, rumanos y hasta chinos". No es por no mancharse las manos, es porque yo no he estudiado para poner tochos, para eso están los que escriben "vale" con b, "gilipollez" con j, "hasta" sin h y se pasan la puntuación, los acentos y la gramática por el forro de la entrepierna.

A favor en contra - 24.01.2007 - 00:22h - Dice ser aberrao - #181

Creo que ya están las cosas claras, respecto a lo de creerse o no más listo.

Reconoce que un inmueble tiende, a largo plazo, a ganar valor. Estamos completamente de acuerdo.

¿Está usted seguro que el precio está "artificialmente inflado"?. Yo no lo estaría tanto. El último informe del MIV, en el apartado de transacciones inmobiliarias dice lo siguiente:

"Transacciones inmobiliarias.
El número de transacciones inmobiliarias fue en el tercer trimestre de 2006 fue de 221.610 viviendas. Frente a las 216.333 viviendas que se transaccionaron en el mismo trimestre del año anterior, el incremento producido es de un 2,4%."

Sí estamos hablando que, a pesar de los altos precios, las transacciones inmobiliarias siguen aumentando, el precio no está tan "inflado" como parece. En todo caso, es la presión de la demanda la que está influyendo sobre el precio.

La misma falacia es decir: "“la vivienda nunca baja” o “compra ya que mañana no podrás” que decir "vete de alquiler, los precios se van a derrumbar en muy poco tiempo, y podrás comprar un 50% más barato". Esta última frase la llevo oyendo decir desde hace más de diez años, y los precios se han duplicado desde entonces. Lejos de reconocer su error los que repetían esa frase, la siguen repitiendo en la actualidad.

"Efectivamente, los cuatro o cinco millones de las antiguas pesetas que puede costar un coche al uso serían de gran ayuda para pagar una entrada, los gastos notariales e incluso la decoración de un piso. Pero es que con los precios actuales cuatro o cinco millones no suponen ninguna diferencia a la hora de afrontar una hipoteca. ¿Qué son cuatro o cinco millones a la hora de firmar una compra de 30, 40 o más? Si habláramos de precios lógicos para una vivienda media (20 millones, millón arriba, millón abajo, en Madrid o Barcelona) si son de gran ayuda, pero en el escenario actual no suponen una diferencia decisiva.
Entienda usted que si con cerca de 30 años, un sueldo de poco más de 1000 euros y con las perspectivas laborales que hay en este país uno ve IMPOSIBLE el acceso a una vivienda, no le duelan prendas a la hora de usar su poca capacidad de endeudamiento en ago que le alivie esta frustración. Para unos un coche, para otros un viaje, y para más de los que debieran destrozarse el hígado a golpes de garrafón bebiendo para olvidar.
Lo que si considero de alardeo de lujo y capricho inconsciente es abordar gastos como los mencionados teniendo además que hacer frente a una hipoteca. ¿Quién no conoce casos de “genios de las finanzas” que amplían la hipoteca, ya de por si abultada, para dar cabida en el garaje al 4X4 de moda (a el Porsche Cayenne y al Volskwagen Touareg los conocen en los bancos como los “coches hipoteca”), financiar las vacaciones a Cancún, la tele de plasma o la operación de cirugía para ponerse más tetas?. Entre eso y los créditos inmediatos más de una familia se está poniendo a los pies de los caballos en cuanto las cosas vengan un poco torcidas en lo económico.
Y por último, ¿en cuantos años pagaron nuestros padres sus pisos y que porcentaje de sus ingresos destinaron a ello? ¿Es lógico que yo tenga que triplicar o cuadriplicar ese esfuerzo para alcanzar lo que a fin de cuentas es un derecho reconocido por la constitución? ¿Qué ha cambiado para que esto sea así?".

Cuatro o cinco millones, representan un 13,33% o un 16,66%. Que no es poco.
Claro que, si se gastan en un coche, representan un 0%.
Si consideras escaso tu salario, cambia de trabajo. Otros lo hemos hecho, ganamos bastante más de ese sueldo, y no nos va mal. La custión es quejarse: Del precio de la vivienda, de los salarios, .....
Quejándose uno no soluciona los problemas. Dando pasos adelante, poco a poco se consiguen solucionar.

En la época de nuestros padres, los bienes y servicios eran más baratos en proporción a los salarios.
Nuestros padres no vivían a base de caprichos y lujos (coches de determinadas marcas, vacaciones por el extranjero, salidas todos los fines de semana con un gasto medio de más de 120 € cada fin de semana, etc.).
Nuestros padres, normalmente accedían a una vivienda cuando se casaban. Hoy en día, personas solteras quieren pisos de más superficie que las primeras viviendas de nuestros padres. ¿Cuantas veces se ha leído en determinados foros que menos de 60 m2 en un zulo?. La primera vivienda de nuestros padres, en ocasiones, era inferior a esos 60 m2, en ocasiones sin ascensor.

El problema real es que los salarios no se han incrementado en la misma proporción que los precios. Sin embargo, las quejas parece que única y exclusivamente vayan dirigidas hacia la vivienda, y no hacia los bajos salarios.

Acerca del tema de las refinanciaciones y los kamikazes que las llevan a cabo, nada que objetar, pero una cosa es los que se hipotecan para comprar una vivienda, y otros los que quieren vivir por encima de sus posibilidades. Sobre esos casos no se puede generalizar, ya que representan un pequeño procentaje sobre el total de los hipotecados. Que se realice demagogia sobre los coches de lujo y las tetas operadas, pensando que todo el que se hipoteca se compra un cochazo o se opera las tetas, es desconocer la realidad.

Y yo también te agradezo tus argumentaciones, alejadas del insulto, la chulería, la prepotencia, los tópicos y el "porque lo digo yo y ya está", tan típicas en este foro.

“Y a usted le parece lógico que, tras la entrada en vigor del euro, lo que valía 100 pesetas pasara a valer un euro, aquello que valía 500 pesetas pasara a valer 5 euros y aquello que costaba 1000 pesetas pasara a costar 10 euros?. ¿Verdad que no?. Pues muchos de los bienes, para los cuales se "redondearon" los precios, eran bienes de consumo básicos (alimentación, vestido, calzado ...). A mi lo que me indica es que las patatas, las naranjas y los tomates (además de muchos otros bienes y productos), están sobrevalorados, pero dudo mucho que bajen de precio. “
Cierto, se comenta que la inflación real desde la entrada de el Euro ronda el 60%. Que trampean la cuenta para no espantar al ciudadano es un hecho claro.
La diferencia entre estos artículos y una vivienda es que estos no se adquieren a credito y que aún doblando su valor no suponen un porcentaje tan alto de los ingresos de una familia como si lo supone la hipoteca. La subida de los tomates es molesta pero asumible de manera general.
La de la vivienda estrangula directamente la economía nacional y pone en peligro el crecimiento del pais en muy breve plazo. Por no hablar de dramas personales de quien no puede acceder a una vivienda o lo hace en unas condiciones de semiesclavitud al banco. Es una situación que o se soluciona o nos explota en las manos y se lleva el país por delante.

”iso de 200.000 euros, por el cual se vienen a pagar unos 800 euros mensuales de alquiler. La cuota del préstamo hipotecario a 30 años (capital+intereses) a un 4,5% de interés es de 1013 €.
Estoy hablando de amortización de capital+intereses.”
Ya, ¿y cuanto de esos 1.013 euros son capital y cuantos intereses?. En una hipoteca los primeros años lo que se hace es pagara intereses. Solo cuando esos intereses ya están casi todos en poder del banco empezamos a amortizar capital en un porcentaje importante. Hoy la compra solo es buena inversión en el muy largo plazo.
Insisto en que no es un problema entre compra y alquiler. Es un problema de oportunidad entre una cosa u otra. En el escenario actual de precios insisto en que es más prudente alquilar y esperar un par de años a ver cual es la evolución del mercado. Yo apuesto por bajista, y me puedo equivocar. Pero las consecuencias de equivocarme al comprar, y las de equivocarme al alquilar son mucho peores en el primer caso. Hoy el alquiler es el menos malo de los escenarios sin ser la panacea.

¿Es cierto que usted ha escrito la siguiente frase?:
"Y al inem te vas tu si quieres trabajar por el mismo sueldo que los "negros, moros, rumanos y hasta chinos". No es por no mancharse las manos, es porque yo no he estudiado para poner tochos, para eso están los que escriben "vale" con b, "gilipollez" con j, "hasta" sin h y se pasan la puntuación, los acentos y la gramática por el forro de la entrepierna.

Muy cierto, si. En ella lo de “negros, moros, rumanos y hasta chinos” ya es cita de otra persona, no de mi cosecha. Si es cierto que no soy de piedra y que ciertos rebuznos trufados de patadas al diccionario sacan lo peor de mi y me llevan por la senda de la descalificación y el menosprecio prepotente. Mis sinceras disculpas a todos. Incluido el iletrado.

”Creo que ya están las cosas claras, respecto a lo de creerse o no más listo.”
Efectivamente.

“Reconoce que un inmueble tiende, a largo plazo, a ganar valor. Estamos completamente de acuerdo.”
Cierto, pero para que la compra de una vivienda reporte beneficios por plusvalía en el plazo de tu periodo de vida es necesario que la compraras a un precio razonable. Evidentemente aun comprando un estudio de 20 metros en Seseña a 300.000 euros puedes esperar una revalorización en el largo plazo. Pero seguramente la disfruten tus nietos.
Usted y yo estaremos criando malvas para cuando quiera recuperar la inversión.

”¿Está usted seguro que el precio está "artificialmente inflado"?. Yo no lo estaría tanto. El último informe del MIV, en el apartado de transacciones inmobiliarias dice lo siguiente:
"Transacciones inmobiliarias.
El número de transacciones inmobiliarias fue en el tercer trimestre de 2006 fue de 221.610 viviendas. Frente a las 216.333 viviendas que se transaccionaron en el mismo trimestre del año anterior, el incremento producido es de un 2,4%."
Sí estamos hablando que, a pesar de los altos precios, las transacciones inmobiliarias siguen aumentando, el precio no está tan "inflado" como parece. En todo caso, es la presión de la demanda la que está influyendo sobre el precio.”

No, la presión de la demanda está decreciendo y lo demuestra el hecho de que la subida de precios se va desacelerando según dicen los datos del mismo ministerio de la vivienda. Ya el año pasado subieron por debajo de la cifra mágica del 10% y eso haciendo el computo de todo el año. Si observas el último trimestre verás que el parón de precios es inminente. Otra cosa es que el número de transacciones siga aumentando. Esto es así porque los pisos que computan en ese calculo son los que se vendieron hace unos años sobre plano en el momento álgido del boom inmobiliario. Pero son ventas de hace dos años o más. No de el 2006.

”La misma falacia es decir: "“la vivienda nunca baja” o “compra ya que mañana no podrás” que decir "vete de alquiler, los precios se van a derrumbar en muy poco tiempo, y podrás comprar un 50% más barato". Esta última frase la llevo oyendo decir desde hace más de diez años, y los precios se han duplicado desde entonces. Lejos de reconocer su error los que repetían esa frase, la siguen repitiendo en la actualidad.”

La diferencia es que yo le puedo argumentar porqué el nivel actual de precios y revalorizaciones anuales es insostenible a todas luces y usted no puede darme ningún argumento serio que avale su posición “nuncabajista”.
El que una situación se alargue en el tiempo mucho más de lo nadie podía suponer no quiere decir que no vaya a tener un final. Los fenómenos de burbujas especulativas llevan preocupando a los economistas desde hace mucho tiempo. No hay consenso sobre los métodos que pueden identificarlas, definirlas y atajarlas. Sobre lo que si hay acuerdo es que existen, tienen unas fases definidas ( que por cierto, se cumplen en el caso de la vivienda al pié de la letra. Y estamos en la última) , en que nadie puede asegurar cuando van a estallar y en que cuanto más tarde en hacerlo más graves son las consecuencias.
El tiempo dará y quitará razones, de momento se la ha dado a usted. Veremos si el futuro no se la quita.

Le invito a que estudie este enlace y reflexione sobre lo que en el se expone. Como verá estamos en la fase 7.

http://www.albertonoguera.com/2006/05/las-siete-etapas-de-la-burbuja.html

Un saludo

“Cuatro o cinco millones, representan un 13,33% o un 16,66%. Que no es poco.
Claro que, si se gastan en un coche, representan un 0%. Si consideras escaso tu salario, cambia de trabajo. Otros lo hemos hecho, ganamos bastante más de ese sueldo, y no nos va mal. La cuestión es quejarse: Del precio de la vivienda, de los salarios, Quejándose uno no soluciona los problemas. Dando pasos adelante, poco a poco se consiguen solucionar. “
Bueno, a mi tampoco me parecen mucho, pero eso es cuestión de apreciación personal. Lo que está claro es que en un momento dado hay mucha gente que puede permitirse una letra del coche de 300 euros pero no una hipoteca de 1000, ni de 900. Yo no me quejo, ya he dejado claro en otro comentario que en términos generales me considero satisfecho con mi situación laboral. La problemática de la vivienda en mi caso en el de muchos no es de bajo salario, sino de precios desorbitados. El paso adelante que muchos dan es el de la hipoteca a 40 años y es un paso hacia el acantilado en muchos de los casos. Para ese paseo que no cuenten conmigo.
“En la época de nuestros padres, los bienes y servicios eran más baratos en proporción a los salarios. Nuestros padres no vivían a base de caprichos y lujos (coches de determinadas marcas, vacaciones por el extranjero, salidas todos los fines de semana con un gasto medio de más de 120 € cada fin de semana, etc.). nuestros padres, normalmente accedían a una vivienda cuando se casaban. Hoy en día, personas solteras quieren pisos de más superficie que las primeras viviendas de nuestros padres. ¿Cuantas veces se ha leído en determinados foros que menos de 60 m2 en un zulo?. La primera vivienda de nuestros padres, en ocasiones, era inferior a esos 60 m2, en ocasiones sin ascensor. El problema real es que los salarios no se han incrementado en la misma proporción que los precios. Sin embargo, las quejas parece que única y exclusivamente vayan dirigidas hacia la vivienda, y no hacia los bajos salarios.”
Que tenemos el “morro más fino” que nuestros padres es cierto. Nos han mimado mucho y nos pensamos que todo el monte es orégano. Siendo eso cierto no quita para que si pretendiésemos igualar los salarios al coste de la vivienda el sueldo mínimo en España tuviéramos que fijarlo en unos 2500 euros. Vale que los salarios no han crecido en función del coste de la vida, pero es que la vivienda se ha pasado 7 pueblos y sigue pisando a fondo.

”Acerca del tema de las refinanciaciones y los kamikazes que las llevan a cabo, nada que objetar, pero una cosa es los que se hipotecan para comprar una vivienda, y otros los que quieren vivir por encima de sus posibilidades. Sobre esos casos no se puede generalizar, ya que representan un pequeño porcentaje sobre el total de los hipotecados. Que se realice demagogia sobre los coches de lujo y las tetas operadas, pensando que todo el que se hipoteca se compra un cochazo o se opera las tetas, es desconocer la realidad.”
Por supuesto, no pretendo generalizar. Pero admitamos que hay un síndrome de “nuevo rico” que va a provocar más penas que alegrías en el medio plazo y más de uno. Cosas de los bajos tipos de interés. Pero eso ya se acaba.
“Y yo también te agradezco tus argumentaciones, alejadas del insulto, la chulería, la prepotencia, los tópicos y el "porque lo digo yo y ya está", tan típicas en este foro.”
Así da gusto.

pienso yo,la vivienda ya o interesa como inversion,el dinero si interesa como inversion,me explico.yo tengo x dinero y te lo presto a un Z de interes,mucho Z al principio del prestamo y muy poco capital.¿que no me pagas despues de 1 año?señor juez,exigo las propiedades de este moroso,me debe x mas los gastos de demora,judiciales y .... ,el piso para mi.

Lo que nadie comenta es que lo primero que hay que controlar es el precio del suelo. En la mayoría de las promociones el márgen del promotor no es tan amplio. Ahora, con tantas restricciones del gobierno, (el gobierno de las prohibiciones, parecemos un dictadura), se ha frenado la recalificación de suelos, por lo que el suelo urbano libre es muy escaso y por ello carísimo. Por ahí empiezan los problemas.

Y que es lo que hay en España, que no este sobrevalorado desde que entro el Euro?
Bara de pan 50/60 pesetas pasa a 60/70 centimos de euro
Bolleria 100 pesetas pasa a 1 euro.
Cafe en cafeteria 90/100 pesetas esto ya pasa desde 90 centimos a 1.20 euros.
Cine 500/600 pesetas pasa a 6/8 euros
periodicos 100 pesetas pasan a 1 euro.
botellin cerveza 100 pesetas 1.20 euros.
Hay muchos productos cotidianos que se han inflado mas del 30 por ciento, la vivienda igual.
El euro no se ha redondeado, sino que se ha equiparado. Si no recordad los tiempos en que los pisos costab 15 millones, 20, 30 35, los de lujo 50 millones. Ahora pasan a 150 mil eruos, 200mil eruos, unos que te costaba 30 millones ahora vale 300000 euros.

Mucho listillo y mucha estadística pero esto petará como en el 92 , al tiempo.

tengo un piso en venta,desde hace un año,con 90m cuatrados y pido 133000 $,resulta que no lo puedo vender porque las inmoviliarias me dicen que ellas le suven entre un 2 y un3% del valor por onorarios,que segun ellos es 3000 euros mas.La sorpresa mia es que me hice pasar por comprador de mi propio piso para saber si era verdad,y resultava que de 3000 euros nada,le habian subido a mi piso 12000 euros mas¿asi como buy a vender el piso?