El movimiento por una Vivienda Digna volverá a hacerse notar el 23 de diciembre

Dejaros de tanta chachara y poneos a currar que a este paso y con las subidas del euribor no llegais a fin de mes para pagar vuestra hipotéca de 40 años. Vuestro esfuerzo y vuestro sudor iran a manos de los banco$ ladrones y los especuladore$ sin escrúpulos.

Por cierto los que acudimos a las manifestaciones no queremos que el Estado nos regalé nada, solo pedimos una vivienda digna a un precio razonable. Si vosotros os conformais con un pisito de mierda a las afueras de una ciudad de mierda y quereis pagar por el 40 kilos no es nuestro problema, es el vuestro.

Y el tuyo lo será también cuando lo tengas que pagar.

¿Que es para tí una vivienda digna?.
¿Cual es su precio razonable?.
¿Donde ha de estar situada?.
¿Cuantos metros cuadrados ha de tener?.
¿Que características debe tener?.
¿Que es para tí un pisito de mierda/zulo?.
Cuando alguien me responda de manera clara, concreta y concisa a estas pregunta, y no con las continuas evasivas de las cuales ya estoy harto, empezaré a tomarme en serio determinadas asambleas y manifestaciones.

En los tiempos de la dictadura franquista no habia problema de vivienda. Simplemente porque Franco entendió bien, que si encima de hacerle pasar hambre al pueblo, se le privaba también de la vivienda, eso le iba a acarrear problemas al régimen. La vivienda ha sido siempre, en españa, a diferencia de otros paises europeos, un derecho, hasta del más pobre.
Con Adolfo Suarez y Felipe Gonzalez , lo mismo.
Pero entonces llegó Aznar, y cambió todo , para desgracia de los españoles. Ese derecho y esa seguridad se fué al carajo.
Y el gobierno actual , lo tiene muy crudo para deshacer el entuerto de Aznar. Ni tampoco hace mucho, la verdad para enmendarlo.
Asi andamos........

Pobre juventud !!

Y el tuyo lo será también cuando lo tengas que pagar.

Me niego a pagar a estos precios. Imitando a cierta publicidad te dire lo siguiente: "LAS VIVIENDAS NO VALEN LO QUE CUESTAN, YO NO SOY TONTO".

Y sobre lo que es una vivienda digna es muy sencillo: aquellas que se vendian hace unos quince años (antes de que el PP ganará las elecciones). Podias comprarlas (generalmente) a un precio razonable, en el que no tuvieras que destinar el 100% o el 70% del sueldo y sin hipotecas a 30, 40 o 50 años, lo cual es una salvajada.

La Plataforma por una Vivienda Digna de la Comunidad Valenciana está colaborando en la organización y difusión de la manifestación en la ciudad de Valencia.
Si quieres participar, contacta con nosotros!!!

Perdonad, olvidé poner datos de contacto...

Lo que es absurdo es que echemos la culpa de los precios de la vivienda a los inmigrantes como ya he visto por ahi,Me parece algo ridiculo, y una total falta de responasibilidad el echar la culpa unicamente a un sector culla situacion es con creces mas dificil que la nuestra.Esta claro que hay un problema,y ¿de quien es la culpa? ...¿de los jovenes que somos unos vagos y queremos un pisito cojonudo sin dar palo al agua?¿del gobierno, que no es capaz de controlar estas crecidas de precio?...A mi juicio, lo verdaderamente sensato es distribuir responsabilidades,es decir, por supuesto que hay jovenes que no dan palo al agua, y lo s habra siempre, pero esque acaso no los ha habido en otras epocas?, y vamos, sera que no hay jovenes que terminan de estudiar y se ven en casa de sus padres, con 26 años, sin un trabajo con un sueldo que pase de los 700€ euros y sin posibilidad ninguna de salir de esa situacion.Por otro lado , el gobierno,....bueno, el gobierno es el mayor respopnsable, no por que haga las cosas demasiado mal, sino por que no hace mucho por solucionar el problema.De todas formas esto no e salgo nuevo, asi q tambien es ingenuo pretender que se solucione en cuestion de un año.El PSOE no lo esta haciendo demasiado mal...tal vez esto tenga arreglo...

Comentario #54:
"Y sobre lo que es una vivienda digna es muy sencillo: aquellas que se vendian hace unos quince años (antes de que el PP ganará las elecciones). Podias comprarlas (generalmente) a un precio razonable, en el que no tuvieras que destinar el 100% o el 70% del sueldo y sin hipotecas a 30, 40 o 50 años, lo cual es una salvajada."

Compre mi "vivienda digna" (seguro que unos cuantos de los que escriben en este foro, lo llamarían "zulo" de mierda), de 55 m2, en un barrio normalito de Madrid, por supuesto, de segunda mano (edificio de 25 años de antiguedad), por 12 millones de las antiguas pesetas (72.000 euros), en el año 1993 (hace 13 años), pagaba 110.000 pesetas (660 euros), de cuota mensual por el préstamo hipotecario (pedimos mi mujer y yo, 8 millones de pesetas al banco), los tipos de interés superaban el 10%, en aquella época ganaba al mes 120.ooo pesetas (720 euros). Es decir, sí la hubiese tenido que comprar yo solito, hubiera destinado el 90% de mi sueldo, a la compra de un "zulo".

Por cierto, se sigue sin responder a estas preguntas:

¿Donde ha de estar situada?.
¿Cuantos metros cuadrados ha de tener?.
¿Que características debe tener?.
¿Que es para tí un pisito de mierda/zulo?.

Y yo imitando a la realidad de la vida te diré que "NADIE TE VA A REGALAR NUNCA NADA". Ni particulares, ni inmobiliarias, ni el gobierno. NADIE.
El que pueda ganar 1000 euros, en vez de 100, intentará ganarlos, y el que pueda 10.000 en vez de 1.000 lo hará.

A todos nos gustaría vivir en un ático amplio, con el mayor lujo posible, en el mejor barrio de nuestra ciudad, pero es IMPOSIBLE. Igual que es imposible tener el mejor trabajo con el mejor horario para toda la vida. Hay lo que hay.

Por tus comentarios un tanto despectivos e insultantes, observo que para tí todo es una mierda:

"Si vosotros os conformais con un pisito de mierda a las afueras de una ciudad de mierda y quereis pagar por el 40 kilos no es nuestro problema, es el vuestro".

Los pisitos que para tí no son "de mierda", nunca han estado a un precio "razonable", en primer lugar porque en el centro (por lo que dices, es donde te gustaría vivir a tí), no hay suelo disponible.

No te preocupes, acabarás o en casa de tus padres viviendo eternamente o en un pisito de mierda pagando al arrendador o al banco.

Dos últimas reflexiones:

¿Acaso los salarios son acordes con el puesto de trabajo que desempeñamos?.
¿Tan solo ha subido de precio la vivienda tras la llegada del euro?.

#58 Respuesta
Para el que pregunta: pues 600 euros/m2 vale construir con beneficio del constructor. Asi que 100m2 = 60.000 euros.

Las propias VPO son un engaña bobos, hay margenes de benecios para el promotor pero estos son mas normales. Los politicos encima las sortean como el prepio gordo de navidad, como si hicieran algo.

Todo lo demas relevante que se le mete al precio final de una vivienda ademas de impuestos es el precio del suelo y grandes margenes de beneficios varios.

Hay gente que en algunas
zonas llega a pagar por una vivienda hasta 10 veces mas de lo que vale construirlo. Que se pague el lujo en la Castellana vale, pero que casi te lo pidan en barrios obreros es el timo del ladrillo.


La solucion la tenemos en copiar lo modelos de urbanismo de paises europeos de nuestro entorno donde
estas cosas no pasan, con que el suelo se pusiera a disposicion de los ciudadanos a un precio asequible, p.e: valor del suelo a precio agricola, porque tiene que valer mas porque lo recalifique un politico. Con eso se solucionaba buena parte del problema y la corrupcion urbanistica:

http://www.elmundo.es/especiales/2006/11/espana/corrupcion_urbanistica/solucion.html

1. Acabar con las inmensas plusvalias que obtiene el propiestario del suelo por las recalificaciones del suelo.

La ley de 1998 pretendia corregir esto pero al final por recursos al tribunal constitucional (las competenias de vivienda estan transferidas a las Comunidades desde 1985) de algunas Comunidades no pudo aplicarse dicha ley a nivel nacional, ni en las comunidades de sus creadores fue aplicada. Luego es mentira echar la culpa a dicha ley a la burbuja.


2º Politica fiscal e hipotecaria. Podía mirarse el modelo Aleman no hace falta copiar el de la URSS.


Por cierto, el liberalismo se basa en que el estado debe dejar hacer a los ciudadanos y dedicarse a corregir los desequilibrios.
¿Como que hemos tenido gobiernos muy liberales en materia de vivienda en los ultimos 20 años?

Todo lo contrario, el estado es quien controla cada m2 urbanible, meterte en una cooperativa te la juegas, no se fomenta el cooperativismo para autopromocion de tu vivienda, es decir, dejar hacer a los ciudadanos, sino generalmente todo lo contrario zancadillas burocraticas.

El estado al no combatir la especulacion tampoco corrige los desequilibrios del mercado.

Luego mas bien han sido gobiernos antiliberales dedicados al beneficio de la clase politica y de los burocratas con el ladrillo.

La vivienda ademas no entra en el IPC al considerarse una inversion, los gobiernos supuestamente antiliberales desde 1985 fomenta la adquision en propiedad con desgravaciones fiscales que solo ayudan a hacer subir su precio distorsionando el mercado y simplemente ser una transferencia encubierta de dinero publico al sector del ladrillo.

Cuando se quiere se puede:

Marinaleda o el milagro de ser propietario por 15 euros al mes
http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2006/452/1152828013.html

Aunque en Parla hubiera que pagar 36.000 euros por el suelo una vivienda en autopromocion(personas o familias que necesiten su primera vivienda) como se fomentan en Marinaleda no deberia costar mas de 80.000 euros.


Asi que yo apoyo y participo en estas movilizaciones, por justicia social, pero por supuesto sin pedir como soluciones el modelo de la ex-URSS o Cuba como alguno dice por el foro.

¿Que es para tí una vivienda digna?.
Una vivienda bien construida, con materiales de una calidad determinada y con los servicios mínimos para que cualquier tipo de residente pueda realizar las actividades que requieren llevar una vida en condiciones de salud física y mental razonables, es decir, que le permitan, además de vivir -es decir, no morir-, desarrollar su personalidad en condiciones, es decir, llevar una vida digna.
¿Cual es su precio razonable?.
Una vivienda en régimen de compra o alquiler que no supere un esfuerzo superior a un 20 o máximo 30% de la renta de la unidad familiar

¿Donde ha de estar situada?.
En un lugar cercano al lugar de trabajo y si es posible del entorno familiar/amistades
¿Cuantos metros cuadrados ha de tener?.
Dependiendo de las personas. 40 metros para una persona, 60 para dos personas, 70 para tres, 80 si sois cuatro, el imprescindible para que cada persona tenga un espacio vital donde desarrollar su personalidad
¿Que características debe tener?.
Tener todos los servicios necesarios y espacios para ello, así como el descanso y el desarrollo de la personalidad, separados entre sí (lavabo, lugar para la limpieza del vestido, cocina, comedor)
¿Que es para tí un pisito de mierda/zulo?.
Un piso que no concede espacio suficiente (pisos de menos de 40 metros, por ejemplo) o donde un mismo espacio cumple dos o más funcionalidades

Cuando alguien me responda de manera clara, concreta y concisa a estas pregunta, y no con las continuas evasivas de las cuales ya estoy harto, empezaré a tomarme en serio determinadas asambleas y manifestaciones.

Te quiero ver en la manifestación!