Dos mujeres heridas en Madrid a causa de la tormenta, una de ellas al ser alcanzada por un rayo

"La emisión del móvil induce corrientes en los conductores (cables, pistas de circuito impreso)...."

Si, induce corrientes, pero ¿en qué frecuencia? No ciertamente en microondas.

Consejos:

PD: Mi empecinamiento, infantil o juvenil, no es menor que el tuyo.

Gracias por "explicarme como funciona la FM". Hace 30 años que ya lo aprendí en su día, así como la modulación de Amplitud y la modulación de fase.

"Si, induce corrientes, pero ¿en qué frecuencia? No ciertamente en microondas."

En muchas. Muchísimas, aunque sólo las que caen en el rango audible son amplificadas por la circuitería.

Pero lo importante es que una vez que la corriente es inducida, ya no tenemos una emisión electromagnética, sino una corriente en un conductor. Así que ya no podemos hablar de microondas como tal, sino de una corriente que tiene la misma frecuencia de las microondas, pero que no deja de ser una corriente. Corriente que no corresponde con una frecuencia igual emitida por el móvil, que como te estamos diciendo, no emite más que en una frecuencia concreta. Te he dicho hasta las frecuencias concretas en las que emite. Estaríamos buenos para poder utilizar 2 frecuencias distintas tan juntas como 1.800 y 2.100 MHz si existiera una campana de Gauss que extendiera la emisión del de 1.800 hasta la luz visible como afirmabas (380.000.000 MHz para arriba).

"PD: Mi empecinamiento, infantil o juvenil, no es menor que el tuyo."

Tal vez, lo que pasa es que mi empecinamiento va dirigido a hacer que te des cuenta de tu enorme error. Y el tuyo en contradecir toda la física que conocemos, sin saber diferenciar siquiera lo que es una fuente de radiación térmica de la que no lo es aparte de otros cuántos conceptos que no tienes nada claros, como es la coherencia (como bien te ha dicho John). Y lo peor es que estás empeñado en llevar razón. Y buscas ejemplos peregrinos como las interferencias del móvil en los equipos de sonido, para seguir sosteniendo que hay una campana de Gauss que ahora resulta que se extiende desde las frecuencias audibles de esas interferencias (20.000 Hz como máximo) hasta la luz visible (380.000.000.000.000 Hz como mínimo). Sé sincero, ¿no te suena un poco raro lo que dices?.

"Gracias por "explicarme como funciona la FM". Hace 30 años que ya lo aprendí en su día, así como la modulación de Amplitud y la modulación de fase."

Vale, y puesto que hace 30 años que lo sabes, ¿a qué conclusión llegas respecto a la incompatibilidad del principio de funcionamiento de la modulación en frecuencia con la existencia de una campana de Gauss en la emisión?.

Lo siento, pero mi empecinamiento termina aquí. Es absurdo seguir discutiendo esto.

Un saludo en cualquier caso, Han.

Le recuerdo que la inducción que provoca un móvil en un equipo que reproduce audio (TV o Radio) no es sólo en frecuencia audible (16hz-20000hz) sino también en radiofrecuencia.

Y esto se puede demostrar con un osciloscopio -yo tengo un Promax de 40Mhz de doble trazo-

Como sabrá, Sr.Hal9000, un equipo TV o Radio tiene (entre otras) tres partes diferenciadas:

- Radiofrecuencia
- FI (Frecuencia intermedia)
- Baja frecuencia

Pues bien, ya le digo que la inducción de un móvil no se produce sólo en la parte BF sino también en R.F., cosa que, insisto, se puede visualizar con un osciloscopio.

Además, debe ser así, pues si la inducción se produjera solo en BF, no se oiría ningún sonido, pues la amplificación de BF no sería suficiente para convertir en audible una señal tan débil. Ya sabe que en RF hay uno o dos pasos de amplificación, y en FI al menos dos siendo lo típico tres o incluso cuatro. Una inducción directa sólo en BF no se aprovecharía de los pasos de amplificación de RF y FI.

Ud y yo sabemos que una radio comercial no trabaja en microondas, por lo tanto, si la señal ES PROCESADA DESDE LA RF, PASANDO POR EL SINTONIZADOR, LOS DISTINTOS PASOS DE F.I., EL DISCRIMINADOR, DEMODULADOR Y/O DETECTOR EN SU CASO para finalmente ser amplificada por BF, eso significa que EL MOVIL EMITE TAMBIÉN EN LA BANDA DE RADIO COMERCIAL que está muy alejada (por abajo) del rango de las microondas.

Así que, le guste o no, habemus campana de gauss.

En definitiva: Una llanura en donde destaco yo prominentemente es un lugar en donde yo procuraría que no me sorprendiese una tormenta con rayos, pero de ocurrirme, apagaría el movil pero que bien apagado, oiga.

Otro saludo

Como te dije, no voy a seguir con esto. Baste un ejemplo del porqué:

HAL9000: "En muchas. Muchísimas, aunque sólo las que caen en el rango audible son amplificadas por la circuitería."

Han: "Le recuerdo que la inducción que provoca un móvil en un equipo que reproduce audio (TV o Radio) no es sólo en frecuencia audible (16hz-20000hz) sino también en radiofrecuencia."

Sé que eres propenso a introducir todo tipo de términos pseudo científicos para hacer que sabes mucho. Pero no sabes siquiera leer las afirmaciones y necesitas cambiar lo que he dicho para seguir discutiendo. Señal indiscutible de que no hay nada ya que discutir contigo. El tema está suficientemente explicado.

"Así que, le guste o no, habemus campana de gauss."

Que sí, hombre. Que si tú lo dices, pues tendrá que ser así.

La verdad es que la paciencia que estás teniendo es digna de admiración, Hal.

Han, en serio, acepta los consejos de Hal9000. En serio, no escuchas, estás metido en una espiral de tener que llevar la razón a toda costa, cuando no la llevas y creo que hasta tú te has dado cuenta de ello.

No has explicado el tema de la FM que te propuso Hal. La modulación en frecuencia no es posible si en la emisión aparece una campana de Gauss. Pero no sólo eso, es que tampoco podría haber distintas emisoras en el dial, ya que cualquiera de ellas emitiría (en mayor o menor cantidad) en las frecuencias de todas las demás. Y hay incluso normativas sobre el uso del espacio radioeléctrico que reparte las frecuencias para evitar problemas. Estaríamos buenos con las campanas de Gauss.

Pero la FM es el más sencillo de los ejemplos. Según tu teoría estamos rodeados de objetos de imposible existencia. Entre ellos el radar, que se basa en el efecto doppler de la onda rebotada para medir la velocidad del objetivo. Si hubiera campana de Gauss, no habría forma de determinar la velocidad del objetivo, ya que a la vez recibiríamos frecuencias más altas y más bajas que la emitida sin saber si son producto de la emitida contra un objeto móvil, u otra que cayera dentro de la campana de Gauss emitida, contra un objeto fijo.

Y más claro aún es el moderno estándar BlueTooth. ¿Has oído hablar de la tecnología "frequency hopping spread spectrum"?. Pues básicamente se trata en que no se transmite en una única frecuencia, sino que en cada paquete se manda en qué frecuencia se emitirá el siguiente. El resultado es que el bluetooth cambia de frecuencia de emisión hasta 1.600 veces por segundo, en intervalos de 1 MHz, entre 79 posibles, lo que lo hace muy resistente a interferencias. Como bien puedes deducir, nada de esto tiene sentido si la emisión tuviera una campana de Gauss que se extendiera millones de MHz, cuando la separación entre cada frecuencia es de sólo 1.

Y hay miles, pero miles de ejemplos cotidianos. El GPS, ratones y teclados inalámbricos, emisoras de todo tipo...

En cualquier caso, si tienes osciloscopio como dices, sabrás que el oscilador de una emisora oscila a una y sólo una frecuencia. Si consigues un oscilador que oscile al mismo tiempo a diferentes frecuencias yo que tú corría a patentarlo. Te harás de oro.

Para los que no lo entiendan, lo que propone Han vendría a ser como un péndulo de reloj que tarda 2 y 3 segundos en oscilar al mismo tiempo. Algo imposible, puesto que o lo hace en 2, o lo hace en 3, pero es físicamente imposible que lo haga en 2 frecuencias al mismo tiempo.

Cuando consigas capturar con tu osciloscopio esa campana de Gauss no dudes en mandarnos una foto. Como te digo será el descubrimiento del siglo.

Aunque como te digo, me da la impresión de que hasta tú te has dado cuenta de que no es posible, aunque no des tu brazo a torcer.

"Si hubiera campana de Gauss, no habría forma de determinar la velocidad del objetivo, ya que a la vez recibiríamos frecuencias más altas y más bajas que la emitida"

jeje

¿no has oido hablar de los SINTONIZADORES? ¿DE LA SINTONÍA?

Precisamente, su función es RESONAR a la frecuencia deseada.

¿NO HAS OIDO HABLAR DE LOS ARMÓNICOS?

El ejemplo que tú propones con tu reloj, ¡¡ES UNA REALIDAD!! Efectivamente, una cuerda de guitarra, ...o de piano,...o de violín, vibra por ejemplo, a 500 hz, pero también a 250, a 125 y también a 1000, 2000,....

es lo que se conoce como ARMONICOS. La cuerda vibra a una frecuencia fundamental (que es a la que ustedes se refieren como "frecuencia única"), pero también a frecuencias múltiplos y submultiplos de la frecuencia fundamental.

El mundo subatómico también hace lo mismo aunque de una forma distinta porque no es mecánica como el sonido, sino electromagnetismo.

Muchas gracias por llamarme solapadamente paleto cuando dice que yo uso terminos pseudo-científicos.

Que yo sepa, no he utilizado lenguaje de brujeria.

En cualquier caso, mi conocimiento sobre el electrón me permite una vida cómoda (y a los míos también). Una de dos: O yo no soy tan burro, o lo que me pagan si que lo son.

Hale, a mandar.

Han, en serio, no haces más que confirmar lo que te he dicho: no escuchas.

"Precisamente, su función es RESONAR a la frecuencia deseada."

Desde luego que lo sabemos. Se te está explicando desde hace ni se sabe cuántos mensajes en qué se basa un oscilador y un resonador, que es en lo que se basa en definitiva un móvil o una emisora de radio. Pero eso plantea 2 problemas:

a) Si el resonador del emisor resuena a la frecuencia deseada (que es lo que se te está diciendo desde hace no sé cuántos mensajes) y tú afirmas que resuena en todas las frecuencias en forma de campana de Gauss, ahora no sé por qué nos descubres que el del receptor no lo hace así, sino que sólo sintoniza la frecuencia deseada (que es así, pero es que es así también en la emisión).

b) Aún si el sintonizador del receptor fuera ideal, te queda por explicarnos por qué un sintonizador que sintonice por ejemplo a 88 MHz, no captaría la emisión de una emisora que emitiera a 90 MHz, ya que afirmas que la de 90 emite también una cantidad significativa a 88 MHz (y como dice HAL, hasta 380.000.000 MHz). Si eso fuera cierto en 88 MHz habría emisiones de todas las radios de FM cercanas, los móviles, los microondas, etc. Y no, no las hay. Si tú sintonizas a 88 MHz, sólo escuchas la emisora que emite a 88 MHz. No la que emite a 90. Por lo tanto no hay campana de Gauss que valga en la de 90. Y por lo tanto en ninguna.

c) El resonador del receptor sí puede sintonizar frecuencias armónicas (aunque su resonancia sea más débil y en la práctica se filtran). Pero un oscilador oscila a una única frecuencia. Análogamente, tú puedes hacer moverse el péndulo de un reloj dándole impulsos a su frecuencia de resonancia o a sus múltiplos. Pero el péndulo por sí mismo (emisora) sólo oscilará a una única frecuencia. En eso se basan los relojes dede hace años. Y ya que estás en el mundo de los electrones, los relojes atómicos se basan también en eso mismo. Hay una única frecuencia de oscilación característica. Aún no he visto un solo péndulo que oscile con armónicos, a varias frecuencias a la vez. ¿Tú sí?.

"¿NO HAS OIDO HABLAR DE LOS ARMÓNICOS?"

Yo sí he oído hablar de los armónicos desde luego. Los armónicos son múltiplos o submúltiplos de una frecuencia fundamental. Por lo tanto te acabas de cargar la campana de Gauss. Entre otras cosas los armónicos son múltiplos o submúltiplos ENTEROS de la frecuencia fundamental. Por lo que un armónico de 50 Hz puede ser 100, pero no 75. Debido a armónicos, podría haber emisión en frecuencias puntuales de 50 y de 100, pero nunca en ninguna intermedia. Por lo tanto tu campana de Gauss se ha convertido en 2 puntos únicos de frecuencia. Y eso no es una campana de Gauss.

"En cualquier caso, mi conocimiento sobre el electrón me permite una vida cómoda (y a los míos también). Una de dos: O yo no soy tan burro, o lo que me pagan si que lo son."

Yo en eso no voy a entrar. Pero vamos, eso de que un móvil emite con una campana de Gauss que llega a la luz visible, yo que tú no lo mencionaría en el trabajo (si me admites el consejo y si realmente trabajas en el mundo de la investigación física).

Te guste o no, estás equivocado. ¿Has medido ya con tu osciloscopio esa campana de Gauss?.

Yo también lo dejo aquí. Seguirás empeñado en llevar razón. Allá tú.

cuanto ignorante hay por aki, se rien de un hecho q casi acaba con la vida de una persona, cada año mueren en españa 100 personas por impacto de un rayo, asi q dejar de reiros y poneros las pilas no vaya a ser q el siguiente sea un d vosotros