Jueves, 09/09/10. Actualizado hace 3 minutos
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Calvo hizo estas declaraciones tras publicarse que el Gobierno habría comunicado a Iniciativa per Catalunya (ICV) su intención de reconvertir el Valle de los Caídos –donde está enterrado Franco– en un «recordatorio» a las víctimas de la dictadura. El vicepresidente de ICV, Jaume Bosch, explicó que la fórmula del Gobierno, a petición de su partido, pasa por la presentación a las Cortes de un proyecto de ley con un capítulo dedicado a la reconversión del monumento. Esta renovación, conocida sólo unos días después de la retirada de las estatuas de Franco en Madrid y Guadalajara, afectaría tanto al recinto como a la web del Valle de los Caídos. ICV dará información sobre los trabajos forzados realizados por presos republicanos para erigir este colosal monumento, construido en Cuelgamuros, cerca de San Lorenzo de El Escorial (Madrid).
El consejero de Cultura de Madrid, Santiago Fisas (PP), reconoció ayer que el Ejecutivo regional no puede decidir sobre el mausoleo, aunque horas antes había dicho que «cualquier proyecto» debe ser autorizado por él.
Por suerte para algunos, y por desgracia para otros el Valle de los Caídos es parte de nuestro Patrimonio cultural, un trozo de la historia de España (aunque de la que hay que recordar NO como ejemplo a seguir, si no más bien como ejemplo de lo que no puede repetirse en este país).
¿Qué pasaría si en Roma se decidiese "modificar" el Circo Máximo, donde murieron tantas personas?
A veces la historia nos degrada, pero nunca podemos olvidarla.
29.03.2005 - 10.09 h - Dice ser Sara - #1
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Me da mucha pena descubrir que los socialistas prefieren volver a aquella España dividida por la terrible guerra civil. Estan abriendo las heridas que solo las buenas personas habían cerrado.
Pero que le vamos a hacer, solo están demostrando lo que son, personas incapaces de perdonar como otros han perdonado, personas incapaces de mirar hacia el futuro en vez de cebarse en las tragedias del pasado para "chinchar" o herir o...no se...tal vez para tapar pecados actuales?.
Pobres, no se enteran todavía que la batalla del Ebro no va a volver a producirse. Que siempre serán unos perdedores, resentidos llenos de odio. Pero solo los que odian sufren. Que les aproveche.
29.03.2005 - 15.24 h - Dice ser Gabriela - #2
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Gabriela: me parece que tu comentario "siempre serán unos perdedores" está fuera de lugar y es tremendamente cruel.
si tú los consideras unos perdedores es porque tu te "consideras" vencedora.
aprende algo: en las guerras siempre hay perdedores, y para recordar eso creo que el Monumento del Valle de los Caídos, aunque fuera hecho por Franco debería ser, en nuestros corazones un monumento a todos los perjudicados por la Guerra de la Vergüenza Española.
Salud2
29.03.2005 - 15.46 h - Dice ser ¿? - #3
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Gracias por tu respuesta Salud2 (?).
Me refiero a que son perdedores por seguir odiando asi. Todo el que odia es un perdedor.
Y reconozco que yo tambien pierdo por meterme en estas discusiones, pero es que es dificil callarse!
El monumento en el Valle de los Caidos es, exactamente para TODOS los que cayeron. Por eso critico la estupidez ahora de querer modificarlo.
29.03.2005 - 16.38 h - Dice ser Gabriela - #4
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Puestos a quitar cosas relacionadas con el tan odiado por unos y admirado por otros, ¿por qué no quitan también la Seguridad Social creada en la dictadura, los pantanos sin los cuales España sería un país completamente desertico como la mayoría de paises del vecino continente africano, el F.C. Barcelona, el Atletic de Bilbao devuelven todas las copas del Generalísimo que ganó en esos tiempos, etc.?
El Valle de los Caídos está entre los 3 primeros monumentos más visitados de España y a nadie le importó que estuviera enterrado ahí Franco.
29.03.2005 - 21.42 h - Dice ser Manu - #5
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Señores os recuerdo algo por si no sean dado cuenta EL VALLE DE LOS CAIDOS POR FAVOR VUELVAN A LEER EL VALLE DE LOS CAIDOS ALGUIEN LO ENTENDIO? REPITO POR SI ALGUNO ES TONTO Y NO SABE LEER
EL VALLE DE LOS CAIDOS
BUENO COMO LA REPETICION ES LA MADRE DE TODOS REPETIMOS
EL VALLE DE LOS CAIDOS
ME PARECE QUE ESO SE HIZO PARA LOS CAIDOS NO?
30.03.2005 - 00.56 h - Dice ser Migue - #6
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Me gustaría que que derecha española definiera de una vez: ¿Está de parte de dictador y golpista o de parte de las víctimas de la dictadura? Quizá es que las víctimas solo cuenta cuando son de ETA.
El Valle de LOS CAIDOS, fue contruido por esclavos prisioneros de guerra republicanos, que murieron por miles en su construcción, pero dedicado a LOS CAIDOS VENCEDORES. Ya es hora que honremos a las víctimas de este terrorismo.
Antonio, Alcalá.
30.03.2005 - 15.26 h - Dice ser ANTONIO PEREZ MARTINEZ - #7
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Antonio,
a lo mejor tu preferías el asesinato y tortura de las más de 11,000 personas en las Checas de Madrid (por nombrar solo unas) bajo el gobierno del Frente Popular durante la II República. Franco, te guste o no, nos libró de estas masacres y muchas otras cometidas, entre otros, por Santiago Carrillo, al cual "tus izquierdas" homenajean hoy en día.
Yo me considero de derechas y honro a toda la gente que murió por un ideal que creía de corazón el correcto, fueran de derechas o izquierdas.
Personalmente he sufrido el terrorismo de ETA desde muy cerca y desde hace mucho, cuando NADIE salia a la calle a protestar por ello, y cuando en más de una ocasión se oía decir a alguien de izquierdas después de un atentado "ellos se lo han buscado". Bien, los ejecutados de Franco, también se lo habían buscado, pero ellos por lo menos tuvieron un juicio previo en vez de un tiro en la nuca, y rezo por ellos.
Y estás muy equivocado con lo que dices, el Valle de los caidos se construyó en honor a TODOS los caidos en la guerra civil, porque TODOS fuimos perdedores en esta guerra. También te agradeceria que me dieras cifras verídicas aproximadas de todos los que murieron en la construción, cómo murieron, y si tenían pensión, casa... creo que no te has informado nada bien de esto. Las cosas claras y el chocolate espeso por favor.
30.03.2005 - 17.14 h - Dice ser Gabriela - #8
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“En la construcción del monumento participaron, en un régimen brutal de explotación forzada, presos políticos republicanos que de esta forma redimieron parte de la condena que les había sido impuesta por defender sus ideas políticas. Muchos de estos presos no llegaron nunca a gozar de la libertad pues debido a las inexistentes medidas de seguridad los accidentes eran diarios y en muchos casos mortales. Durante 20 años, trabajaron unos 20.000 presos republicanos, de los cuales alrededor 14.000 murieron por accidentes o por enfermedades derivadas de los trabajos forzados”. Espero que los textos de la Universidad de Stanford (EEUU) no sean sospechosos de “rojos” para ti.
Pero me apena que yo sienta como míos tus muertos, siendo de ETA; y tu pienses que personas como mi abuelo, que simplemente lucharon en el ejército de su país por un gobierno democrático contra unos golpistas, fuera fusilado en la tapia del cementerio, como tantos otros, sin juicio, “SE LO MERECÍAN”. Con personas como tú, pocas lecciones le podemos dar a Herri Batasuna. En la represión franquista, desde 1939, se calcula que fueron asesinadas entre 40.000 y 50.000 personas. Solo en el cementerio de la Almudena fueron fusiladas 2.663 personas, de ellas 86 mujeres (Historia Contemporanea – Javier Tusell, 1999). Como verás, yo sí conozco los datos; y nadie, a base de descalificaciones, me va a impedir que los recuerde públicamente. Yo respeto tus muertos; te pido que tu respetes a a los míos y a todos los de la dictadura franquista.
30.03.2005 - 20.53 h - Dice ser ANTONIO PEREZ MARTINEZ - #9
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Antonio,
yo respeto a tu abuelo y todos los muertos como he dejado BIEN CLARO en mi ultimo mensaje.
Es triste tambien saber que el mio fue torturado y asesinado en Santander por parte del otro bando. Creo que con esto no estamos contando nada nuevo a nadie.
Construyendo el Valle de los Caidos como has dejado bien claro no murió asesinado NADIE, seguramente pagaron muchos justos por pecadores con trabajos forzados pero se les dieron mas adelante pensiones y viviendas.
Veo que podríamos tirarnos horas comparando datos. Entre todas mis fuentes tambien tengo universidades americanas si son esas las que te gustan y de las cuales te fías. Te recomiendo los estudios del historiador Stanley G Payne, catedrático de la Universidad de Wisconsin-Madison
sobre la Guerra Civil Española, la participacion de la Union Sovietica en la II Republica y sobre el Comunismo. También te invito a leer el libro de Cesar Vidal: Checas de Madrid, las cárceles republicanas al descubierto. Este escritor es catedrático de Historia en la Logos University (EEUU) y colaborador habitual en medios de comunicación como EL Mundo y Diario 16, por nombrar algo mas de lo que tu te fiarás.
Me temo que la guerra civil española no fue una lucha de la democracia contra el fascismo, como creeis muchos, ojala hubiera sido eso! ojala muchos hubieran sabido de parte de quienes se ponian! (muchos republicanos fueron encarcelados y asesinados en Rusia cuando se creían que iban a ser entrenados y ayudados por los que les enseñaban ideas falsas de libertad e igualdad) por favor dime que no consideras democrática la II Republica porque entonces tiras por tierra todas tus convicciones.
Y si, es totalmente cierto, terminada la guerra se tomaron muchas represalias y se cometieron muchos asesinatos, las mismas represalias y los mismos asesinatos que se hubieran llevado a cabo por parte de los republicanos en caso de ganar éstos (y me consta que habría sido incluso peor).
Pero solo a Franco le debemos la democracia que tenemos HOY y eso ES UN HECHO.
El caso, y volviendo a lo que nos ha llevado a este foro, es que los socialistas ahora parece que disfrutan desenterrando a nuestros abuelos! a que vendría modificar el Valle de los Caidos? tal vez lo que quieren es que tu y yo discutamos hasta la eternidad?
Y si quieres volver a ETA y a esos asesinos cobardes de Herri Batasuna te dire que el socialismo hoy en dia, ahora mismito con Zapatero, es que les esta dando alas para continuar su guerra sangrienta, esta donde, esta vez, solo actúa un bando.
Antonio, los dos somos españoles, hasta cuando vamos a seguir odiándonos? Que hacemos ahora? mado mis páginas de datos, cifras y fechas a este foro? me madas tu mas información? o luchamos los dos juntos ahora contra CUALQUIER TIPO DE TERRORISMO? creo que los socialistas no quieren eso, solo quieren abrir viejas heridas para tapar las actuales.
31.03.2005 - 12.06 h - Dice ser Gabriela - #10
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