El alto el fuego se logró tras contactos indirectos en Ginebra y Oslo

benilde
Creo que confundes las cosas.
Este politico al que te refieres, Acebes, llamo miserables a todos los que no creieran sus mentiras.
Mis acusaciones solo son a la cupula del PP y si lees mi post despacio veras que asi es, y en otro anterior te explico que estan quemados politicamente por las cafradas que cometieron en su segunda legislatura. Nada tengo ni contra sus votantes, supongo que habra de todo como en el PP, ni contra el partido en si, todo lo contrario, deseo un partido fuerte que pueda gobernar dentro de seis o diez años por que la alternancia en el poder mantiene el nervio de un pais.
Lee tranquilo, sin prisas y te daras cuenta que la mayoria de las cosas que me hechas en cara no vienen a cuento puesto que he afirmado todo lo contrario.
El pp debe aceptar el papel que el destino le ha reservado en la historia. Son la oposicion y por lo tanto deben jugar ese rol, con lealtad y discrecion ya que si en lugar de aconsejar al gobierno de manera discreta lo hace por medio de sus corifeos habituales diciendo ademas lo mal que lo hacen o lo ineptos que son, al unico que van a favorecer es a ETA. En esta etapa politica ya no valen las posturas ambiguas, o se esta a favor de disolver a ETA o no, y siempre con la ley en la mano, pero con sinceridad ya que de lo contrario lo veremos rapidamente y los ciudadanos de este pais sbremos agradecerselo o no en las urnas.
De lo que si puedes estar seguro es que los ciudadanos estamos cansados de ETA, yo he vivido toda su historia en vivo y en directo puesto que ya tengo 60 años. Queremos ver el final de esta pesadilla y no perdonaremos a nadie que pueda estropear este final por un puñado de votos.
Si se llega a un final feliz, de todos sera el merito y si no, habra que esperar otra oportunidad.
El Estado ya les ha indicado cual es el marco, el estatut catalan, y ellos han aceptado negociar. Bien, no es un mal principio. Esperemos que el final sea feliz, y por supuesto con la ley ecima de la mesa.

Josep, leo tranquila y sin prisas, es más, te citaré directamente:
"El pp debe aceptar el papel que el destino le ha reservado en la historia. Son la oposicion y por lo tanto deben jugar ese rol, con lealtad y discrecion ya que si en lugar de aconsejar al gobierno de manera discreta lo hace por medio de sus corifeos habituales diciendo ademas lo mal que lo hacen o lo ineptos que son, al unico que van a favorecer es a ETA."
Vale, lo que deben hacer es, poco más o menos, la misma oposición que el PSOE hizo al PP con ocasión de la guerra de Irak, ¿no? Aconsejarle de manera discreta, con lealtad, y no por medio de sus corifeos habituales, como la Ser...una oposición calladita y sin armar mucho ruido...ah, que no es lo mismo...claro, claro, es que me confundo...Que no es lo mismo la guerra de Irak que el terrorismo de ETA...tampoco es lo mismo que la oposición la haga el PSOE que el PP.

Observador
Jamas he dicho que la culpa del atentado sea del PP ni del gobierno del PP. Son los responsables politicos por que ellos gobernaban y tienen la responsabilidad de velar por el bien de sus ciudadanos. Creo que Aznar tiene ademas una responsabilidad personal por haberse empecinado en lo de la guerra, pero aun y asi, opnino que la culpabilidad es de los terroristas y de nadie mas. Es mas, estoy convencido de que si Aznar hubiese pensado que nuestra participacion en Irak podia tener la consecuencia del atentado, no hubiera tomado esta postura.
En cuanto a los votantes ¿como van o vamos a ser ni siquiera responsables de esta barbaridad?.
Mira, yo soy votante de centro izquierda pero podia serlo perfectamente de centro derecha, de un partido como CiU , por ejemplo, si con ello uayudara a la alternancia en el gobierno.
Lo que esta ocurriendo en el pais es el resultado de la politica de la crispacion. En cuanto expones tus reflexiones, sin intencion de acusar a nadie si no simplemente como un punto de vista para debatir con otros, enseguida se toma de la poeor manera posible, se confunde la cupula del PP con el gobierno del PP, con el PP incluso con los votantes del PP. La gente lee mal las opiniones de los demas y las acusa de cosas que no han dicho, en fin, mejor seria que todos nos tranquilizasemos, apoyemos al gobierno para que tenga exito, al menos esta vez, y sobre todo confiemos en nuestras instituciones. No puede ser que en la COPE o en El Pais se afirme que las fuerzas de seguridad colaboraran con los terroristas o que los jueces estan al dictado del gobierno.
Las instituciones que tenemos no son perfectas, como toda obra humana, pero nuestro apoyo y confianza en ellas las haran mas fuertes, y con ello tambien nuestra democracia.
Un saludo

Josep, dices:

“Cuando alguie es capaz de utilizar la mentira como excusa para evitar la responsabilidades no es digno de gobernar un pais.”

- El PSOE ha mentido cuando ha negado las conversaciones que ahora se “destapan”, y ha mentido también por omisión cuando, sabiendo desde navidades que estaban cayendo inmigrantes como chinches, no fue capaz de hablar claro a los ciudadanos.

- En esas fechas el conflicto de Ceuta y Melilla y el asedio al que estaba siendo sometida la frontera, eran increíbles. Sin ese momento admiten que también están muriendo en el mar, la sensación de desasosiego que habría generado en la opinión pública les habría costado más de una comparecencia para dar explicaciones, pero… si no se sabe, no tenemos necesidad de excusarnos.

- ¿Te parece de recibo? A mi no. Ellos también mienten, lo queráis ver o no…

Con una salvedad, en el 11M murieron 192 personas, en las aguas hablan de 1700 muertos. A cada uno le duelen los suyos, pero la cifra es escalofriante.

Dices también:

“La libertad de prensa es una de las garantias de la democracia, pero cuando de forma voluntaria un periodico y una emisora renuncian a ese derecho para convertirse en correa de transmision de las FAES, como altavoz de las consignas lanzadas desde el tuetano del partido, repirto, para diluir las responsabilidades politicas de toda la cupula del PP, no soy yo quien les quita ese derecho, son ellos mismos los que han renunciado a el”


- Te puedo asegurar que a mi lo que dicen la COPE, Losantos, la FAES, etc. no me afecta. Y no me afecta por una simple razón, no les escucho. Nunca me gustaron los extremismos.

- Por esa misma razón tampoco escucho la SER, Cuatro, no leo El País, ni presto atención a nada que tenga que ver con Polanco (hago una excepción con 20 Minutos). ¿Crees que ellos no mediatizan? ¿Crees que ellos no influyen ni manipulan? Creer eso es creer en que existe el País de las Hadas. Así que, por favor, la próxima vez que hables de manipulación mediática, inclúyeles en tu lista. Porque tanto muerden unos como otros, tanto manipulan y contribuyen a la crispación unos como otros.

También dices:

“El pacto antiterrorista es un pacto contra natura.
Este pacto, no se te olvide, lo propuso el PSOE por que tenia miedo de que el PP se llevara el merito de conseguir el exito politico que significaria acabar con el terrorismo de ETA, asi que le propuso al PP un "pacto trampa", es decir, algo a lo que el PP no podia decir que no y que le haria participe del posible éxito”

- ¿Y te parece legítimo? ¿Aplaudes esa estrategia?

- Yo no la aplaudo, sobre todo porque estoy convencida de que si el PP les reclama que se avengan a ese pacto, es porque se puede cumplir.

- En cualquier caso, apoyándome en tu argumento, esa actitud, me parece de una falsedad y de una falta de lealtad increíble. Falta de lealtad que dando la vuelta a la tortilla rebotan al PP diciéndoles que han sido ellos los que se han salido del pacto.

- Espero que la tendida de mano de Zapatero a Rajoy no sea otra jugada cara a la galería y que las negociaciones lleguen a buen término.

- A Zapatero no se le puede olvidar que, aunque el PSOE ganó las últimas elecciones, otro partido salió respaldado por casi la mitad de los votantes españoles que merecen el mayor de los respetos.

Saludos.

A David Malaguita:

Lo siento mucho, pero subestimé la magnitud de la terminal cuatro y ahora llego a casa con el tiempo justo para organizarmen para ir al trabajo. Te tendré que responder, de nuevo, brevemente, pero a buen entendedor pocas palabras bastan.

Dices: "...por supuesto que no, hasta ahí, todavía, llego. Pero es que en esos casos no hay caso de mendacidaz, ya que no se manifiesta públicamente cosas contrarias a la verdad sino que sencillamente callan. ¿Soy mentiroso acaso si respondo con el silencio en el caso de que me preguntaran mi nombre? No lo veo yo. ¿Pero que pasaría si en vez de David dijera Juan? Pues que mi respuesta sería mendaz o mentirosa ya que sabiendo la respuesta correcta opto por mentir para inducir a error."

Por desgracia, las cosas no son sólo blancas o negras, sino que suelen moverse dentro de un amplio espectro de grises, y creo que este caso es más gris que negro. Supón que te pusieras, permíteme a mí también un ejemplo, en manos de un médico competente, pues tienes un grave problema cardíaco. Supón también que el medico determinara que tu situación actual no admite preocupaciones profundas, pues correrías el riesgo de sufrir un infarto fulminante. ¿Que opinarías si la persona que aspira a hacerse con tu herencia se plantara entre tú y el médico y no sólo comenzara a dudar en frente de todo el mundo de su capacidad sino que se empeñara en gritar a los cuatro vientos, aún antes de que los exámenes dictaminaran algo concreto, que está claro que tu corazón es débil y que no aguantará un verano más? ¿No te parece que el médico obraría bien si, teniendo presente la necesidad de no alarmarte antes de tener un diagnóstico claro, negara provisionalmente las insidias ajenas y sólo te diera las noticias completas en el momento en que lo tuviera todo confirmado, para bien o para mal? ¿O te parece que, por el contrario, la opción correcta sería dejar que la irresponsabilidad ajena sembrara en ti las profundas preocupaciones que conseguirían llevarte a la tumba antes aún de que se te diagnosticara ninguna enfermedad? Ahora bien, si ante una situación semejante alguien se empeñara en espetarle al médico "ego sum iudex! et ego dico, tu es mendax!", ¿no crees que habría motivos para pensar que está más más interesado en percibir la herencia rápido que en garantizar la salud de su amigo?

Un saludo.

En pocas palabras sobre si el psoe es más o menos mentiroso que otros.
Puedo estar equivocado, yo no he oído decir a nadie que ha habido negociaciones hasta ahora. Cuando se ha preguntado por conversaciones puede haber habido silencios, no mentiras.
Mentiras son afirmaciones del tipo de precio político, tración a los muertos etc,etc,etc. Y también, y mucho más, mantener hoy en día que la vez anterior no se negoció con ETA, ni se acercaron presos etc,etc,etc.
PD. Observador, he leído tres intervenciones tuyas, perdona pero ando por aquí furtivamente, no creo que hayas dado en el clavo, precisamente.
Saludos Observador , Josep.

Observador 66
Lamento que para ti esto no sea un estado de derecho.
Para mi es una discreción necesaria.
El pacto antiterrorista, de haberse roto, ¿cuando se rompió?.
¿Aznar, acaso, no debío reunirlo tras el atentado del 11M?
Acaso se ajusta al pacto hacer manifestaciones utilizando a las víctimas con el lema "no en mi nombre"?
Creo que el pacto funcionará y que el presidente informará, esta vez espero que se entere, a Rajoy de todo lo posible, yo así lo creo y en el terreno de las creencias, con mucha más generosidad que su antecesor.
Siento no tocar tus otras opiniones. me vuelvo a ausentar.
No pasa nada por que no coincidas, como buen observador eres discreto, sinó te diría que eras un boyeur.
Un afectuoso saludo.

Gracias por contestar Proust, creo que un buen observador, cosa que yo no soy ni de lejos, tiende a verificar los procesos, y pronunciarse si son democráticos y se atienen a derecho.
Voy a darles un marjen de confianza a este gobierno, pues claro, pero que desgracidamente no han hecho las cosas cumpliendo la famosa Ley por las libertades y antiterroristas, pero dejando esto de lado, conociendo al pueblo español, cuando esta gente deje las armas, de verdad, se disuelvan y se vote con libertad en la comunidad vasca, hablamos otra vez.
¡Dios lo quiera, y si eres ateo también por si acaso¡
Un abrazo y hasta otra.


P.D. Boyeur??? eso es algo malo?

Perdón, se me escapó una jota (debe de ser por mis raices aragonesas).

---margen---

Observador
Si con b es una cosa muy mala, con v voyuer es casi casi observador, pero un poco más mórbido.
La tenemos clara tú y yo con la ortografía.
Un saludo