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Arsenio Escolar
Viernes, 03 de febrero a las 12:00h.
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¿En qué momento se te ocurrió crear un periódico gratuito y pensar que podría durar tanto tiempo?
Dice ser: DavidSe me ocurrió muchísimo antes del año 2000. En 1992 promoví el lanzamiento de un diario gratuito y busqué recursos financieros para ello, pero no los logré. Y en otoño de 1999, mi amigo y colega José Antonio Martínez Soler me contó que él tenía un proyecto para hacerlo, con recursos económicos detrás, y nos pusimos a ello. Era el grupo de las Guías QDQ. En febrero de 2000, cuando lo lanzamos, no nos planteábamos si iba a durar mucho o poco, teníamos mucha fe en el proyecto.
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Mi pregunta es: ¿Por qué el nombre de "20minutos"?, y ,si en vez de ser 20 minutos fueran 30, ¿llamaríais al periódico "mediahora"?. Un abrazo.
antonio lasrrisasSe llama así porque está pensado para ponerte al día de los más relevante de la actualidad, en todos los campos, en unos 20 minutos. Es curioso porque las encuestas dicen que el tiempo medio de lectura que emplea en nosotros cada lector es ahora de unos 17 minutos, y hace unos años era en torno a 20. Ahora duramos menos quizás porque tenemos menos páginas. Con la crisis económica, captamos menos publicidad y el diario es un poco más corto que antes.
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¿Cómo surge la idea? ¿La financiación es solo a través de anunciantes? ¿Cuál es el endeudamiento bancario? Para valorar la independencia.
cbarroLa financiación es solo por publicidad. Apenas tenemos deuda bancaria, estamos bastante saneados. La empresa editora del diario impreso perdió dinero los primeros años de lanzamiento; entró en beneficios en 2004; ganó bastante dinero hasta 2007; en 2008-2009, con la crisis, entró en pérdidas, y ahora seguimos en pérdidas pero menores. Los accionistas no se llevaron los beneficios de los años buenos, sino que los invirtieron en lanzar 20minutos.es y nuestro mensual Calle 20. La web perdió dinero los primeros años y ahora lleva dos seguidos, 2010 y 2011, en beneficios. Pequeñitos, pero beneficios.
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¿Habeis tenido algún problema legal por haber escrito algo? Si es así,¿prevalece la libertad de expresión o no? Gracias.
ariel34Hemos tenido demandas por algunas informaciones, como cualquier periódico, pero creo que hemos ganado todas o casi todas, y en ningún caso han sido relevantes. La libertad de expresión es uno de los faros de nuestro quehacer cotidiano, creo que no se resiente porque te demanden.
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Hola. Felicidades por el diario, que sigo desde hace un par de años. Quiero saber por qué en la sección de cartas no se incluye Canarias, y asimismo veo un gran vacío en noticias de este sector. Por ejemplo, ahora ha salido el caso Yurena, impactante a nivel general, y no lo veo aquí, o la problemática para conseguir medicación para el cáncer en las islas -hay que pedirlo a la península y tarda 20 días- y tampoco lo veo. Saludos y nuevamente, felicidades por el aniversario.
yayi..20 minutos tiene 15 ediciones impresas, en otras tantas grandes ciudades, pero ninguna de ellas en Canarias. Quizás por eso veas menos información de Canarias en 20minutos.es que de otros sitios, porque no tenemos periodistas nuestros informando desde allí. Solo disponemos de la información que nos suministran las agencias de prensa. ¡Gracias por seguirnos!
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¿Cuánto os paga el PSOE y los grupos Feminazis para que les sirvais de panfleto politico? ¿Os ha hecho ya el PP una oferta por vuestros servicios?
Dice ser: LevistusNi el PSOE ni el PP ni CiU ni PNV ni IU ni UPyD ni ningún partido o lobby o grupo de presión nos paga nada, amigo Levistus. Vivimos de la publicidad, solo d ela publicidad. En las encuestas que hacemos sale siempre que uno de los valores que más aprecian nuestros lectores es nuestra independencia, nuestro no alineamiento. Somos, eso sí, más cañeros que complacientes, creemos que nuestro papel en la sociedad es ponernos en el lugar de los ciudadanos, no en el de los gobernantes. Gobierne quien gobierne. En las distintas ciudades donde estamos, gobiernan alcaldes de distintos partidos, y hay presidentes autonómicos de distinto signo. Y a mí me alegra que el alcalde X, socialista, me llame para quejarse de que parezco del PP, y al mismo tiempo el alcalde Y, del PP, me llame para quejarse porque le parezco del PSOE. Si a todos los poderes les incomoda un poco lo que hacemos será porque lo hacemos bien.
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Lo que más me gusta de 20minutos.es es la oportunidad de expresarse poniendo comentarios en cada artículo publicado por ustedes, aunque la censura a veces no corresponde con lo publicado.¿ No cree usted que eso es uno de los motivos por lo que tiene tanta audiencia?
tomas lopez20minutos.es fue el primer medio on line grande que abrió todas sus noticias a los comentarios, cosa que hoy hacen casi todos los demás. Creo que eso fue uno de nuestros factores de éxito, que dábamos mucho lugar a la participación de los lectores. Es verdad también que hay quien abusa de esa libertad e incumple las normas básicas de respeto a los demás, y hay que moderar esos comentarios. Desde el anonimato, hay algunos que dicen barbaridades y luego se quejan de que se les elimina el comentario. Eso no es censura, es limpiar el foro. No podemos consentir que algunos conviertan los comentarios en una letrina.
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Hola Arsenio, ¿Cóomo se lleva el ser el unico medio de comunicación que no está manipulado por el circulo empresarial ultraderechista y mas sectario que venimos padeciendo en España en los ultimos tiempos? La mejor web de informacion sin duda ninguna. Enhorabuena.
yonkieGracias por los elogios, yonkie! Es verdad que en la prensa española actual, impresa y on line, predominan los medios de derechas y escasean los independientes, pero yo no diría por eso que los primeros estén manipulados. Cada uno es muy libre de hacer lo que crea conveniente.
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Arsenio, conociendo la actual crisis publicitaria, que afecta a todos,es viable un proyecto de distribución gratuita? La salida de Luis Alberto Ribero (Un grandísimo profesional) es por falta de recursos?
italobalboLa crisis económica brutal que sufre España ha provocado una caída de ingresos de publicidad que está afectando a todos los soportes, no sólo a los diarios gratuitos. Los diarios de pago son los que más caen, porque al mismo tiempo tiene una crisis de lectores. Como cada vez los compra y los lee menos gente, tienen cada vez menos anunciantes. La radio y la tele, que son gratuitos, como nosotros, también están sufriendo la crisis, pero menos porque mantenemos a los lectores, a los oyentes o a los telespectadores. 20 minutos tiene una ventaja sobre todo el resto de diarios, gratuitos y de pago: desde 2005 somos el diario de información general más leído de España, según el EGM, una encuesta gigantesca que se hace tres veces al año desde hace más de 40 años. Llevamos 20 EGMs seguidos siendo líderes, y el segundo es El País, que tiene unos 200.000 lectores menos que nosotros. Ese liderazgo nos genera un plus de ingresos publicitarios, y el hecho de que pertenezcamos a Schibsted, un grupo de comunicación noruego muy sólido (está en 26 países, tiene diarios de pago y gratuitos, emplea a unas 7.500 personas, en España es además el propietario de Infojobs, Anuntis-Segunda Mano, Fotocasa, etc.) nos da más seguridad en medio del temporal. Luis Alberto, nuestro director general comercial durante 11 años y un gran profesional, amigo y casi paisano (mi abuelo materno y su madre proceden del mismo pueblo burgalés, Villafruela), ha salido de la compañia para emprender nuevos retos profesionales.
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Muy buenas tardes, señor Escolar. Mi pregunta es acerca de los contenidos en sus noticias. Ustedes, suelen hablar mucho de los grandes partidos, de los nacionalistas y, sin embargo, suelen obviar a pequeños partidos nacionales como UPyD. ¿A qué se debe esta discriminación? ¿Temen darle publicidad para evitar que les hagan la competencia a los partidos grandes?. Muchas gracias por su tiempo y que pase un buen día.
em_martinez7No creo que eso sea así, no hay ninguna discriminación hacia ningún partido. En la campaña electoral de noviembre pasado, por ejemplo, entrevistamos a Rosa Díez, como al resto de líderes. La propia Rosa ha estado aquí, en nuestra redacción, invitada en un encuentro digital. Y las iniciativas novedosas que proponen en el Congreso o en los parlamentos regionales o en los ayuntamientos los valoramos como corresponde. Nosotros hacemos el periódico para todos los públicos, no somos partidistas ni fomentamos el bipartidismo. Creemos que tenemos que reflejar lo más ecuánimemente posible a la sociedad a la que servimos, y como UPyD cuenta con el apoyo de un número creciente de ciudadanos procuramos hacerle caso en esa misma medida.
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Yo soy una anciana de 0chenta años, y vivo y me siento estimulada gracias a ustedes. Disculpe que se lo diga asi, pero tengo mucha experiencia de la vida. Creo que con ustedes a veces me hacen meditar, analizar y soy feliz, gracias otra vez...., que tengas mucha dicha y suerte. ¿Pueden incorporar más información sobre arte? Soy pintora.
Dice ser: marta alfonso gil¡Me encanta lo que me cuentas, Marta! Muchas gracias, de corazón. Es muy gratificante para todos nosotros tener lectores así, lectores para los que somos un medio estimulante. Sobre el arte, creo que damos mucho (una de las primeras broncas que tuve con mi primera presidenta fue porque di un cuadro de una exposición como foto grande de la primera página, y a ella le pareció mal), pero te prometo que vamos a procurar dar aúnn más.
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Hola Arsenio. Sigo su periódico desde que salió, la edición de Madrid y mi pregunta es ¿no cree que cada vez esta girando más y más su periodico a la izquierda de una manera nada neutral? Las cartas de los lectores publicadas siempre son las que critican a la derecha y las noticias estan muy sesgadas. Siento que al leer su periódico todo en Madrid es malo solo por el hecho de que gobierne el PP. Entiendo que su carrera profesional siempre ha estado ligada a periodicos de izquierda, pero creo que los lectores le agradeceríamos un poco mas de objetividad. Muchas gracias. Estela Villafranca
Dice ser: Estela VillafrancaGracias por tu consejo, Estela. Procuraremos todos, y yo el primero, ser más objetivos. Pero quizás esa percepción tuya se deba también a que el PP ha llegado al poder en casi todas las instituciones (ayuntamiento, comunidades autónomas y Gobierno central) y ese espíritu cañero con el poder que como decía antes siempre nos ha caracterizado parezca ahora beligerancia desde la izquierda. Tú nos lees en Madrid, donde el Ayuntamiento, la Comunidad y el Gobierno son PP. Los que nos leen en Barcelona ahora quizás nos vean un poco anti-CiU, porque CiU gobierna el Ayuntamiento y la Generalitat, y antes nos vieran un poco antiPSC porque eran los socialistas los que gobernaban a ambos lados de la plaza Sant Jaume. Pero reflexionaré sobre lo que dices, te lo prometo. El más interesado en que 20 minutos siga siendo independiente, neutral, no sesgado, soy yo.
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Hola Arsenio. Ante todo, enhorabuena por estos 12 años tan bien llevados :) Mi pregunta es: ¿Qué supone para vosotros la desaparición de ADN? ¿Es bueno por la merma en la competencia o precisamente esa falta de competencia lo veis como algo negativo para vosotros?
Dice ser: Jose MariaNo es una buena noticia para nosotros la desaparición de Adn. Era un buen periódico hecho por buenos colegas y en algún caso amigos. Y su competencia era un estímulo para nosotros, nos obligaba a no dormirnos en el liderazgo. Pero nuestra competencia no son solo los otros gratuitos, son los periódicos impresos en general y si me apuras también el resto de medios, desde la radio a las tabletas, desde la televisión a los móviles. Todos competimos dando información y/o servicios o entretenimiento al público, en disputarnos su atención y su tiempo disponible y convertir luego esa atención en ingresos publicitarios.
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¿Para cuándo un editorial diario?
Alberto3Creo que nunca. Desde el principio, hace 12 años, hemos apostado por darle al público información y análisis y servicios y entretenimiento, pero no consignas, no adoctrinamiento. No queremos decirle al lector que es bueno si piensa esto y que es malo si piensa lo otro. Eso se lo dejamos a los diarios sesgados, a los muchos diarios casi de partido que tenemos en España. En 12 años, sólo he hecho 4 editoriales: un día de un atentado terrible en Madrid, en 2000; el 11-S; el 11-M y el día que comenzó la guerra de Irak. Sólo decimos nuestra opinión como periódico cuando se producen noticias extraordinarias.
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¿Cuánto cobran los becarios?
Kovalainen300 euros al mes. Sé que es poco, pero es lo que podemos pagar. La ventaja que tienen con nosotros los becarios es que de verdad completamos su formación (en otros sitios los tiene para subir cafés y para hacer tareas rutinarias, y en muchos diarios no les pagan nada, ni el billete del autobús) y que muchos de ellos acaban siendo redactores con contrato de verdad aquí. O más que redactores: una becaria del año 2000 fue después contratada coomo redactora junior, luego fue promocionada a redactora senior, luego a jefe de sección y en 2003 a redactora jefe, que es un cargo alto en las redacciones. Quien tiene talento y pone esfuerzo, aquí tiene posibilidades de progreso profesional.
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Saludos y felicidades por estos doce años. Soy un lector fiel, pero recientemente la censura la he vivido muy de cerca en su periódico, y por eso quería preguntarle algo al respecto.
-Pasados estos años, ¿usted cree que el periódico mantiene el posicionamiento político de "centro" ?
- ¿Es usted del Barça o del Madrid?
- ¿Podrían indicar a aquellos usuarios que se les ha borrado un comentario mandarles un correo con el motivo exacto por el que se ha eliminado su opinión?
- Esta con humor, ¿El becario dejará de ser becario alguna vez?Dice ser: ketzalEn lo primero, ketzal, mírate lo que he contestado antes a Estela. A lo segundo, soy del Valencia desde pequeño, y muy forofazo, pero los de deportes no tratan mejor al Valencia por eso. Los comentarios que se suprimen es porque incumplen alguna o algunas de las normas que tenemos establecidas. Y el becario... bueno de esa mejor no te desvelo nada jaja
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Arsenio ¿que te parece la subvención estatal a la prensa?
italobalboNo hay ninguna subvención estatal a la prensa. Hay algunos concursos oficiales de cosas concretas para todo tipo de empresas, incluida la prensa. Nosotros, como el resto de los periódicos, nos hemos presentado a algunos. Unos los hemos ganado, otros no los hemos ganado. En cualquier caso, los ingresos que recibimos en 20 minutos de instancias oficiales son irrelevantes. Ahora, con la crisis, no hay ni siquiera publicidad institucional, o la hay muy poca.
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Felicidades por los doce años, mi pregunta es la siguiente ¿Teneis a periodistas de guardia para que por ejemplo si ocurre algo a las 5 de mañana sea publicado? Un saludo!
Dice ser: jostSí, 20minutos.es está digamos con guardias las 24 horas del día de lunes a viernes. Tenemos sólo un pequeño agujero sin guardias durante unas pocas horas de la madrugada del fin de semana.
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Enhorabuena por estos 12 años a usted y a todo su equipo, ya que fueron los pioneros en España de esta modalidad de prensa.Ustedes hacen que mucha gente que no leeria un diario lo hagan cada dia y esten informados tanto a través de la web como de la edición impresa. Me gustaria saber qué piensa sobre el futuro de este medio que usted dirige: si está satisfecho, si se han alcanzado los objetivos, a pesar de los tiempos que corren, si habrá novedades, qué opinan el resto de trabajadores? Gracias.
Dice ser: carmenGracias, Carmen. Esta ha sido una tarea titánica de todo un equipo, sí, y estanos muy szatisfechos con lo logrado. Pero no ha acabado aquí. Tenemos muchos planes para el futuro inmediato. Vamos a remodelar entero 20 minutos, en los contenidos y en el diseño, vamos a lanzar un suplemento mensual gratuito en formato revista y vamos a lanzar también nuevos productos de nicho desde 20minutos.es Ya os iremos contando los detalles de cada proyecto. Todo eso, este año.
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Doce años ¿ya? Os estoy muy agradecida porque me habeis convertido, dia a dia, en una lectora incondicional que me regala cada mañana una chica muy amable y sonriente en la esquina de mi barrio. Pero mi pregunta es, ¿cómo se consigue seguir sacando un peródico serio, actual, con contenidos, y con opinión sin cobrarlo? Creo que deberíais patentar la fórmula mágica que hace que todas las mañanas esteis tan frescos como mi barra de pan. Sois lo único que se deja olvidado dulcemente en un asiento de mi autobús. Enhorabuena 20minutos!!!!
Dice ser: María José¡Muchísimas gracias por tu fervor, María José! Yo creo que el secreto es muy simple: nos tomamos muy en serio nuestro trabajo y nuestro papel en la sociedad, y le ponemos todos un plus de esfuerzo.
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¿Por qué siempre la noticias sobre la Iglesia son negativas? ¿Os gusta provocarnos? ¿Os es fácil hacerlo porque nunca tendréis revancha?
Dice ser: RaúlNo creo que sea así. Hemos dado muchas noticias positivas de Cáritas, por ejemplo, o de la labor de muchas gente de la Iglesia. Si tambien hay noticias negativas sobre la Iglesia será porque gente de Iglesia las protagoniza, ¿no crees?
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Arsenio, que hay de cierto en las palabras de Campo Vidal cuando dice "Alguien tiene que decir a los que estudian periodismo que no hay trabajo para ellos" "Sobran periodistas y faltan ingenieros". ¿Leyendo esto le extraña que gente que quiere estudiar periodismo, acabe metiendose en otras carreras como derecho o publicidad? ¿Esta tan mal como lo pintan? ¿Considera util estudiar periodismo en los tiempos que corren? Cordiales Saludos.
Jorge.Dice ser: JorgeEs verdad que están saliendo de la universidad muchos más titulados en Periodismo que los que puede absorber el mercado profesional actual. Pero al mismo tiempo tenemos alguna ventaja los periodistas: están apareciendo muchas modalidades nuevas del ejercicio de la profesión que van a generar o están generando ya nuevos puestos de trabajo. Lo que sí hay que hacer es estar siempre aprendiendo nuevas herramientas y nuevas técnicas. Los jóvenes periodistas y los veteranos como yo. En este oficio, si te paras, te caes.
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Quisiera saber las subvenciones y los anuncios de publicidad del estado que ha recibido este diario en los ultimos 10 años. Un saludo.
Dice ser: JosePue no tengo los datos delante, pero muy poco, y en cualquier caso mucho menos de los que nos correspondería por el volumnen de lectores que tenemos. La publicidad instituconal ha de repartirse, por ley, de forma proporcional a las tiradas y audiencias de cada periódico, pero por desgracia la mayoría de las instituciones siguen primando en el reparto a los amigos ideológicos y a la vieja prensa de pago.
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¿Te han ofrecido ofertas de trabajo para llevar otros medios de comunicación tanto de radio, TV, prensa, medios online...?
Dice ser: susoSí, muchas. Yo digo en broma que mi CV -que es muy largo- se duplicaría si pusiera las ofertas que he tenido y he rechazado, jaja
¡Muchísimas gracias por vuestras preguntas y por vuestras felicitaciones! ¡Saludos!
Arsenio Escolar


El problema de 20minutos (y de la mayor parte de los medios de comunicación) no es que tengan una ideología, sino que tienden a ser partidistas. Una idea la defienden o la atacan no por la idea en sí, sino más bien dependiendo del partido político que toma la idea. Pongo un ejemplo:
Noticia: Un partido político (en un caso el PP, en otro caso el PSOE) aprueba la privatización de un 50% de las cajas de ahorros que hasta el momento era de propiedad pública.
Medio partidista de derechas
El PSOE procede a la privatización de las cajas de ahorros incumpliendo su promesa electoral.
El PP procede a la privatización de las cajas de ahorros en aras de incrementar la competitividad.
Medio partidista de izquierdas
El PSOE procede a la despolitización de las cajas de ahorros, ofreciendo así una mayor libertad de elección a los ciudadanos.
La política neoliberal del PP les quita a los ciudadanos las cajas de ahorros para venderlos al mejor postor/especulador.
La opción más deseada sería que los medios no fueran partidistas. Esto no significa que los medios dejen de tener ideología. Sólo significa que el tratamiento que darían a todos los partidos políticos frente a una misma noticia sería exactamente el mismo, sea el PP, PSOE, IU, UPyD, CIU o cualquier otro:
Medio ideológico de derechas
El PP procede a la despolitización y privatización de las cajas de ahorros en aras de incrementar la competitividad.
El PSOE procede a la despolitización y privatización de las cajas de ahorros en aras de incrementar la competitividad.
Medio ideológico de izquierdas
El PP privatiza las cajas de ahorros para venderlos al mejor postor.
El PSOE privatiza las cajas de ahorros para venderlos al mejor postor.
Nota: no hagan caso de los titulares que he puesto como ejemplo. Ni siquiera sé si son hechos ciertos o no. Sólo es una inventada mía que he puesto como ejemplo, nada más.
Gracias Arsenio, por dejarme expresar, espero que si en tu blog, con educación me comento, lo permitas.
A mi me hubiese gustado preguntarle si despedirse sin mas en un comentario es motivo de censurar el comentario. Gracias
Hay que reconocer que ha hecho lo que pocos invitados han hecho en las preguntas: responder a todas las preguntas o a las más "candentes".
Hoy me has caído bien, Arsenio.
Felicidades una vez más por esos doce años, aquí seguiremos
#1
El problema de 20minutos es que es un criadero de trolls.... y todo porque no se hace nada, el moderador mira para otro lado, pasa de moderar o borra un 1% de los mensajes que insultan a otros usuarios o que son racistas o sexistas...
No hay más que ver las noticias de hoy donde se habla de que en Somalía al menos ya la gente no muere de hambre y la gente quejándose amárgamente y hablando de que si se que follan demasiado, que si parásitos, que si todos esos vendrán a España, etc...
Y en otras noticias si se habla de gente gitana ya salen los típicos que dicen que ser gitano es ser navajero, o delincuente...
Por ejemplo miren los comentarios de estas noticias.
Verguenza ajena los comentarios:
http://www.20minutos.es/noticia/1295712/0/llegada/inmigrantes/espana/
http://www.20minutos.es/noticia/1191007/7/steven/segal/inmigrantes/
http://www.20minutos.es/noticia/932378/16/redadas/inmigrantes/rubalcaba/
http://www.20minutos.es/noticia/1296744/0/onu/hambruna/somalia/ ---> en este hasta salta uno que como en Somalia hay musulmanes que hay que hablar de la noticia de que los musulmanes matan cristianos, cuando la noticia va del hambre del tercer mundo y de gente que antes se moría y ahora no.... o de otro que dice que son gente vaga que solo piensan en traer churumbeles al mundo y que esta gente tan solo ve la vida pasar.
20minutos sabe que a más comentarios, más se recarga la página, y más anuncios puede poner en el periódico, pero no 20minutos, no hay que pensar como Maquiavelo que el fin justifica los medios, porque estás vendiendo tu alma como periódico, entre que el moderador no hace nada y se ponen noticias DIARIAS sobre inmigrantes o musulmanes (aunque el titular sea de relleno), porque yo sabiendo que en mi diario si pongo según qué noticias entran a saco a insultar colecticos (la extrema derecha sabe que aquí se le da material diario y el pretexto perfecto para poder poner su ideología) pues no pongo ese tipo de contenidos... o haría como público. El que escriba, lo vea un moderador y si ese mensaje no se mete con la gente, entonces dar por bueno ese comentario y validarlo y no esto que es la casa de Tócame Roque.
Algunos dirán "perooo ahh, y la libertad de expresión"?... La constitución dice que hay esa libertad pero también habla de la libertad de no ser denigrado o perseguido por tu condición sexual, credo religioso, etc... y cuando chocan estas dos cosas, el derecho a que no te denigren por tu sexo o credo prevalecen...
HOLA ¿POR QUE HAN DEJADO DE REPARTIR EL DIARIO 20 MINUTOS EN ASTURIAS?¿CONSIDERAIS QUE LOS ASTURIANOS SOMOS INFERIORES A LOS MADRILEÑOS?
#5
no se de que te quejas si aun no te han baneado a ti, el mayor troll y racista del 20 minutos, manda huevos.
Dice que no adoctrina, que es objetivo, que no recibe subvenciones, que no tienen hilos letrina...
Debe referirse a otro medio de comunicación.
EL 20 MINUTOS se ha llenado de usuarios que tienen su nombre antiPP y eso se debería banear automáticamente como cuando se banea en el acto a quien se pone un nombre antiPSOE.
EL DIARIO 20 MINUTOS demuestra con ello ser extremadamente sectario y poco profesional.
Esos usuarios con el nombre antiPP solo saben defender a la izquierda más incluso que los propios políticos de izquierda y lanzar insultos constantes contra los que votan a otras opciones distintas a la izquierda.
#9
El otro dia el usuario "Dios no existe", dijo en un comentario que la violencia esta justificada por ejemplo en casos como en el que nos encontramos actualmente (mandando la derecha holgadamente), el usuario Sfera le apoyo añadiendo que una violencia pero en forma de guerra y que ha hecho este panfleto, aplaudir con las orejas.
Despues lees la respuesta nº 7 y solo puedes eccharte unas risas.
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