Deberíamos seguir el ejemplo de Finlandia y de los territorios bilingües más avanzados: igual que podemos elegir entre colegios públicos o privados, religiosos o laicos, en las comunidades autónomas bilingües también se debería poder escoger libremente entre colegios en una lengua oficial o en la otra, como en las regiones bilingües del resto de Europa, y así se acabaría con muchas polémicas lingüísticas.
El bilingüismo de Finlandia
Esperemos que el viaje del conseller Josep-Lluís Carod-Rovira a Finlandia (país con dos lenguas oficiales, finés y sueco) le haya permitido estudiar su sistema educativo, en el que conviven escuelas en finés con escuelas en sueco, pudiendo los padres escoger libremente en cuál de los dos idiomas oficiales escolarizan a sus hijos.
Buenos días Cat.
:)
Buenos días Arsenio... ¿Que tal la campaña de desprestigio del catalán? ¿va bien? ¿se cumplen las directrices marcadas por JoseMari?
...¿te ha llamado ya el todopoderoso para felicitarte por tus servicios?
V #2
Nadie esta pidiendo que se despretigie al catalán, ni que se prohiba ni limite su enseñanza, eso soy calenturas mentales de los nacionalistas.
En cambio vosotros si que estais exigiendo la no enseñanza del castellano y su completa marginacion del la vida publica. Entrais a cuchillo largo contra quien osa pedir su enseñanza y pedir el bilinguismo.
Respecto al modelo finlandes de bilinguismo, creo que es realmente bueno, util y un ejemplo a seguir y que hace que toda la poblacion del Finlandia, domine a la perfección las 2 lenguas. Pero pese a lo bueno del modelo, al no ajustarse al modelo de nacionalismo extremo que propugnais lo ignorareis sin mas. Os mola más vuestro sistema de acoso y derribo al castellano. Por cierto, ¿cómo va el tema de los castigos fisicos a los que osen hablar castellano en publico?
Que curioso, que solo os fijais en los modelos extranjeros para lo que os interesa...
En Catalunya vamos a seguir defendiendo nuestra lengua os guste o no. Lo mejor que podeis hacer es adaptaros y ser felices. No podreis cambiarlo.
P.D. Tu ironía es tan vulgar que ni siquiera parece irónica.
¿No os parece que hoy tarda mucho en aparecer cat?
Haber cuando salta a la arena y empieza a ladrar
Yo quiero aprender catalán para viajar por el extranjero y conocer mundo. Ya me he comprado unas abarcas y una boina.
Dime un modelo extranjero que te interese a ti, y que consideres mejor que el trato que tiene Catalunya dentro de España.
Me parece perfecto que defendais el catalan en Catalunya, si de mi dependiera tambien lo defenderia en toda España, dando oportunidades para su enseñanza en toda España y lo haria oficial en toda España al igual que el Vasco y el gallego.
Es mas si al final prospera la intencion de ponerle letra al himno de España, yo abogaria por poner una parte de la misma en catala, vasco y gallego ademas de castellano.
Lo que no me parece de recibo, es potenciar una lengua a base de machacar a otra, usando el metodo de la sancion y la amenaza. Potenciar si, imponer por las malas no.
PD.- No era ironia
Apreciado Telemaco,
Me complace comprobar que sigue usted animado en participar en estos foros,
Respecto a la comparación que se intenta realizar entre el modelo lingüístico Finlandes y el modelo que actualmente se usa en nuestra comunidad autonoma, me gustaria introducir un par de reflexiones en el debate.
Como eje principal creo que no deberiamos perder de vista una idea que creo basica: el uso de las lenguas responde en ultima instancia a la voluntad individual de los miembros de una sociedad, que optaran por una u otra en funcion de varios condicionantes.
Si estamos de acuerdo con esta premisa, podremos deducir que el modelo Finlandes o cualquier otro, no puede ser exportado sin mas a nuestra sociedad, pues la realidad social finlandesa y sus condicionantes son significativamente distintos a los nuestros.
Me explico:
En Finlandia parten de la base de un sistema educativo, que no adolece de las carencias que tiene el nuestro. Dado la enorme brecha existente entre su sistema y el nuestro, difícilmente podemos esperar que nuestros alumnos tengan la misma “fineza” a la hora de asumir matices culturales.
En Finlandia obligatoriamente se enseña Fines y sueco (lenguas oficiales) ademas tambien se enseña el Ingles desde educación infantil, con un sistema que hace que los alumnos finlandeses que terminan su ciclo formativo dominen el ingles con un nivel que dejaria en ridiculo a mas de un Español enfrascado en cursos de ingles.
Pues en Finlandia se tiene claro la necesidad de dominar el Ingles como lengua “franca” y no dotan a la lengua de significaciones patrias.
Como condicionantes sociales, cabria destacar que el Finlandes tiene, si se me permite la expresión, como oponente al sueco. O lo que es lo mismo 6 millones de hablantes finlandeses contra una lengua de 9 millones, mientras que en cataluña las magnitudes son otras pues el castellano tiene un peso cercano a los 480 millones de usuarios.
Estas diferencias de magnitudes bien puede hacer que el castellano,(por mas que lo intenten impedir), tenga una mayor capacidad de penetración y uso que el que pueda tener el sueco respecto al fines. Pues me parece necesario recordar que uno de los factores que inciden en la permeabilidad de los idiomas es su peso demografico y la vision de utilidad real que un sujeto tenga de una lengua.
Tambien podemos encontrar diferencias entre la sociedad finlandesa y la Española , como el escaso peso de la inmigración en Finlandia, una cultura menos interrelacional que la nuestra, y una historia reciente que les otorga otras coordenadas a los finlandeses respecto a nosotros y lo mas importante, la sociedad Finlandesa es menos heterogenea que la nuestra.
En resumidas cuentas, creo que el modelo lingüístico Finlandes, es digno de estudio, pero que nadie se lleve a engaño y crea que es exportable tal cual, pues partimos de sociedades muy distintas.
Saludos.
Helen no hace falta que te disfraces para ir al extranjero, tu continua con tu traje de payaso asesino tortura toros y no te olvides la montera o el tricornio....
Apreciado y nunca suficientemente valorado PAblo:
Como siempre un autentico placer leer sus magnificas intervenciones.
Yo al igual que usted tampoco creo que se pueda implementar el modelo finlandes por los motivos que muy acertadamente ha expuesto.
Sin embargo, creo que si se podria tomar buena nota de la filosofia que este encierra, es decir, el pleno respeto hacia las 2 lenguas, y la libertad de élección. De igual manera estoy de acuerdo que se pida el conocimiento a todas la poblacion de las 2 lenguas oficiales. El aprendizaje de una lengua como el ingles desde la enseñanza infantil tambien es otro dato a tener en cuenta, pues puedo asegurar en primera persona el correcto dominio del ingles en toda la población nórdica a un nivel casi casi nativo.
Es una autentica lastima que aqui, se pretenda, en nombre de un nacionalismo exacervado y en nombre de la ignorancia y limitacion de miras, dilapidar un patrimonio como es el idioma español, hablado por casi 500 millones de personas y que es uno de los que mas esta creciendo a nivel muldial, que podria abrir muchas puertas a nuestros niños de hoy, adultos del mañana en un mundo cada vez más global.
Nuevamente, Pablo, mi respeto y admiración
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